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  3. War Batalhas Mitológicas
  4. Duvida sobre o poder de Poseidon!!! Ajuda por favor!

Duvida sobre o poder de Poseidon!!! Ajuda por favor!

War Batalhas Mitológicas
  • jpmberti
    8 mensagens MD
    avatar
    jpmberti02/04/18 15:32
    jpmberti » 02/04/18 15:32

    nieb:: Parece que sua dúvida é sobre o momento em que a jogada termina. Pense no poder de Poseidon como uma mágica instantânea. O oponente rola 4 dados, você magicamente troca o valor de três deles. Os 4 dados continuam ali na mesa, são resolvidos normalmente e depois o quarto dado sai fora.

    Isso mesmo, ótima observação! A hora que a mágica acontece é com certeza determinante, mas acho que ela não é instantânea uma vez que você precisa de um resultado fixo para saber se vai acionar ou não o poder de Poseidon. 

    Acho que caso o 4º dado deva ser considerado deviríamos ter nas regras algo como:

    - Em caso de uso do poder de Poseidon contra um adversário que lançou 4 dados deverá ser considerado novamente o resultado 4º dado no relançamento.


    Outra coisa que me faz pensar diferente é o poder da figura mitológica...... ela não te permite usar o resultado de 4 dados a todo momento. Ela te da o poder de lançar 4 dados aumentando suas probabilidades de vitória, mas dentre os 4 resultados você precisa descartar o de menor valor.

    Se não fica uma situação estranha: Você joga 4 dados, aí eu pergunto: Qual o resultado do seu lance?

    Você vai me falar: depende....... você vai usar o poder de Poseidon ou não?

    Acho que fica muito confuso, uma vez lançados os dados o resultado precisa ser definido, sem pêndecias, ou "se"

    0
  • VMuniz
    27 mensagens MD
    avatar
    VMuniz02/04/18 16:48
    VMuniz » 02/04/18 16:48

    jpmberti::
    nieb:: Parece que sua dúvida é sobre o momento em que a jogada termina. Pense no poder de Poseidon como uma mágica instantânea. O oponente rola 4 dados, você magicamente troca o valor de três deles. Os 4 dados continuam ali na mesa, são resolvidos normalmente e depois o quarto dado sai fora.

    Isso mesmo, ótima observação! A hora que a mágica acontece é com certeza determinante, mas acho que ela não é instantânea uma vez que você precisa de um resultado fixo para saber se vai acionar ou não o poder de Poseidon. 

    Acho que caso o 4º dado deva ser considerado deviríamos ter nas regras algo como:

    - Em caso de uso do poder de Poseidon contra um adversário que lançou 4 dados deverá ser considerado novamente o resultado 4º dado no relançamento.


    Outra coisa que me faz pensar diferente é o poder da figura mitológica...... ela não te permite usar o resultado de 4 dados a todo momento. Ela te da o poder de lançar 4 dados aumentando suas probabilidades de vitória, mas dentre os 4 resultados você precisa descartar o de menor valor.

    Se não fica uma situação estranha: Você joga 4 dados, aí eu pergunto: Qual o resultado do seu lance?

    Você vai me falar: depende....... você vai usar o poder de Poseidon ou não?

    Acho que fica muito confuso, uma vez lançados os dados o resultado precisa ser definido, sem pêndecias, ou "se"

    Acho que você está confundindo as etapas do combate.
    As regras avançadas dizem que há a primeira etapa, onde os envolvidos jogam os dados; a segunda etapa, onde os poderes podem ser usados; e só depois que os dois envolvidos passarem (não usarem mais nenhum poder divino), tem a resolução do combate, onde os 3 maiores resultados são comparados.

    E não fica confuso, a primeira etapa tem um resultado específico (4,5,5,5)x(4,3,4), mas não definitivo, já que existe a segunda etapa pode mudar o resultado dos dados (não a quantidade deles). Uma vez que os dois jogadores passem a vez, aí o resultado é definitivo (4,2,1,1)x(3,3,2) e há a comparação dos maiores resultados.

    Uma situação estranha que pode acontecer se seguirmos o seu pensamento:
    Todos os deuses já foram usados pelo atacante e essa é a situação final: ataque(5,5,5) x defesa(5,5,4).
    Aí o defensor pode usar o poder de Poseidon e pedir pro atacante só rolar 1 dado. Suponhamos que ele tenha tirado um 4 e ficou com o mesmo resultado final do defensor.
    Segundo o seu pensamento, o atacante só perderá 1 exército, pois o poder divino anulou os outros dois dados e caiu numa situação 1x3. Isso seria extremamente prejudicial ao defensor, que, no início do caso, já eliminaria 2 unidades.
    O correto é não haver eliminação de dados e comparar os 3 dados de ambos os jogadores (5,5,4)x(5,5,4), onde o atacante perde 3 unidades.

    0
  • VMuniz
    27 mensagens MD
    avatar
    VMuniz02/04/18 16:56
    VMuniz » 02/04/18 16:56

    Um ponto que eu só reparei agora.


    Placar antes do poder:   Jogador 1(4;5;5;5) x jogador 2 (4;3;4)
    placar depois do poder:  Jogador 1(4;2;1;1) x jogador 2 (3;3;2)

    Essa situação não existe! Pois entende-se que o jogador 1 usou o poder de Poseidon no jogador 2. E como ele jogou 4 dados, está com uma criatura, que não poderá invocar poderes divinos.

    A situação deveria ser a seguinte:

    (4,2,1,1) x (4,4,3).

    E aí o jogador 2 pode usar o poder de Zeus pra rolar o dado (3) novamente e conseguir um 4+, ganhando todos os embates.

    1
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal02/04/18 16:59
    Ovatsug Rednal » 02/04/18 16:59

    Olha, pra ficar mais fácil... em TODOS os jogos, só se considera o "resultado final" quando já parou de rolar dado.

    se ainda existe uma magia/efeito/qualquer coisa que faça os dados serem lançados novamente ou coisa que o valha, então a jogada ainda não acabou.

    logo, os 4 dados são válidos e com esse poder você permite rerrolar 3 de 4 dados, o que ainda é um poder bem forte.

    0
  • jpmberti
    8 mensagens MD
    avatar
    jpmberti02/04/18 17:03
    jpmberti » 02/04/18 17:03

    Ovatsug Rednal:: Olha, pra ficar mais fácil... em TODOS os jogos, só se considera o "resultado final" quando já parou de rolar dado.

    se ainda existe uma magia/efeito/qualquer coisa que faça os dados serem lançados novamente ou coisa que o valha, então a jogada ainda não acabou.

    logo, os 4 dados são válidos e com esse poder você permite rerrolar 3 de 4 dados, o que ainda é um poder bem forte.
    VMuniz:: Um ponto que eu só reparei agora.


    Placar antes do poder:   Jogador 1(4;5;5;5) x jogador 2 (4;3;4)
    placar depois do poder:  Jogador 1(4;2;1;1) x jogador 2 (3;3;2)

    Essa situação não existe! Pois entende-se que o jogador 1 usou o poder de Poseidon no jogador 2. E como ele jogou 4 dados, está com uma criatura, que não poderá invocar poderes divinos.

    A situação deveria ser a seguinte:

    (4,2,1,1) x (4,4,3).

    E aí o jogador 2 pode usar o poder de Zeus pra rolar o dado (3) novamente e conseguir um 4+, ganhando todos os embates.
    Ovatsug Rednal:: acho que todo mundo já explicou muito bem...

    imagina o seguinte: você só descarta dados (e fica com os 3 maiores) quando a jogada termina, na hora de comparar o resultado.

    então se você tá obrigando alguém a rerrolar, não teve ainda a comparação de resultados.

    nenhum jogo que manda rerrolar X dados descarta os outros dados automaticamente. seria uma falha muito grande de design.

    e como o amigo aqui comparou, imagina quando o cara vai rerrolar um dado de ataque por que quer. ele seria obrigado a descartar os outros então? ai qual seria a vantagem dele de ter que rerrolar?



    GALERA!

    Consegui fala com o Sergio Halaban, criador do War Batalhas Mitologicas! Mandei mensagem no privado e ele confirmou meu raciocino, O 4º DADO É DESCARTADO APÓS O LANÇA! O poder de Poseidon age apenas nos dados que foram considerados no primeiro resultado! Pedi a ele pra compartilhar a resposta, assim que ele autorizar coloco aqui!!!!

    1
  • jpmberti
    8 mensagens MD
    avatar
    jpmberti02/04/18 21:34
    jpmberti » 02/04/18 21:34

    Conforme prometido segue na íntegra a resposta do Sergio Halaban (autorizada por ele) sobre a dúvida:

    Minha pergunta primeiro e mais abaixo a resposta dele:

    "Bom dia!

    Primeiramente gostaria de dizer que somos fãs dos jogos da GROW que sempre divertiram muito a mim, minha família e amigos! Sou particularmente fã do seu trabalho e desde já agrade a atenção Sergio! Surgiu uma dúvida grande sobre a dinâmica do jogo WAR BATALHAS MITOLÓGICAS e gostaria muito da  sua ajuda para encontrar a solução. A situação é a seguinte:


    - Nas regras avançadas pode-se utilizar o poder de POSEIDON que dá direito a solicitar que seu adversário relance até 3 dados.


    No caso nossa dúvida é a seguinte: se o adversário lançou 4 dados ( 3 normais + o dado especial por ter figura mitológica) considerou seus 3 maiores resultados,  e eu aciono o poder de POSEIDON, ele deve relançar novamente até 3 dados a minha escolha correto? Supondo que ele obteve resultados menores nesse relance ele ainda poderá considerar o resultado do 4º dado lançado na primeira jogada? Ou ele já foi descartado ao finalizar o primeiro lance? Exemplo:

    Jogador 1 lança 3 dados normais + especial, resultado:  Primeiro dado: 5 ; Segundo dado: 5; Terceiro dado: 5, Quarto dado: 5

    Jogador 2 lança 3 dados normais: Primeiro dado: 4 ; Segundo dado: 3 ; Terceiro dado: 4

    Placar da jogada antes do uso de POSEIDON: Jogador 1 (5;5;5) x Jogador 2 (4;3;4)

    Jogador 2 aciona o poder de POSEIDON e obriga o jogador 1 a relançar 3 dados, com esse resultado:
    Primeiro dado: 2 ; Segundo dado: 1; Terceiro dado: 1

    Placar da jogada: Jogador 1 (2;1;1) x Jogador 2 (4:3:4)

    Pergunta: O jogador 1 poderá considerar ainda o dado especial que deu resultado 5 na primeira rodada? Ou ele foi descartado quando a jogada foi finalizada? 

    A regra nos diz que devemos sempre considerar os 3 maiores resultados ao jogar 4 dados. Então considerei que o 4º dado foi descartado e não poderá ser considerado novamente.

    Já o outro jogador achou uma desvantagem muito grande não considerar novamente o 4º dado no novo embate.

    Eis a nossa dúvida! Desde já obrigado pela ajuda e continue esse ótimo trabalho de diversão offline!

    Att,

    João Paulo"  




    Conforme prometido segue na íntegra a resposta do Sergio Halaban (autorizada por ele) sobre a dúvida:

    "Sergio Halaban em 02 Apr 18, 16:01
    Muito obrigado João Paulo, que bom saber que você se diverte com meus jogos https://ludopedia.com.br/images/emoticons/smile.png

    Sobre sua dúvida, o quarto dado foi descartado ao finalizar o lança. O poder da figura mitológica terminou.
    Se o jogador 2 evocou Poseidon, seu efeito se dá sobre os dados que foram considerados no ataque. Aquele quarto dado já está fora desse combate. Logicamente se todos os dados do ataque tiveram resultado 5 o atacante manteve o dado de 8 faces.
    Em relação ao jogador que considerou muita desvantagem desconsiderar o quarto dado no novo embate, no meu entendimento não se trata de um novo embate, mas sim a continuação do mesmo embate. Com essas regras avançadas um embate so é considerado encerrado quando os dois jogadores passam (abdicam de evocar deuses) em sequência.

    Espero ter tirado a sua dúvida.

    Abraços,
    Sergio"

    2
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal03/04/18 01:21
    Ovatsug Rednal » 03/04/18 01:21

    nossa. com todo respeito ao halaban que ele merece, mas discordo completamente dessa regra. tudo bem que é um jogo que nunca vou jogar, mas enfim.

    se for desse jeito, quando vc usa o poder de zeus tem que descartar um dado também. fora que todos os jogos consideram resultado final quando não se pode mais rerrolar ou usar efeitos e nesse war ele considera de uma forma diferente e ainda escreve um texto igual pra dois poderes (zeus e poseidon) mas com interpretação diferentes.

    e também tem o problema dele dizer que considera "o mesmo embate".. mas se é o mesmo embate e nesse embate você usou 4 dados, por que um poder de rerrolar permite rolar dado a menos sem dizer isso especificamente?

    e outra, se o defensor usar poseidon, ai o atacante rerrola 3 dados e aí depois disso o atacante resolve usar zeus e utilizar um 4 dado, ai poderia? sério, ficou muito confusa essa regra ai que ele inventou.

    acredito que vc vai ter dificuldade de convencer os colegas dessa regra se não andar com uma cópia da resposta no celular rs.

    1
  • jpmberti
    8 mensagens MD
    avatar
    jpmberti03/04/18 12:07
    jpmberti » 03/04/18 12:07

    Acho que não cara, pra mim estava bem claro desde o inicio. Algumas pessoas que expliquei a situação concordaram comigo outras não, o mundo é assim mesmo kkkkkk. Mas o que acho interessante é o: Keep it simple, ou seja as vezes o mais simples deixa o jogo mais divertido e mais dinâmico sem causar distorções como esse caso do resultado "instável" dos dados. Acho que pautando pela lógica só tinha uma resposta para essa questão que foi a que o criador do jogo deu.

    0
  • jpmberti
    8 mensagens MD
    avatar
    jpmberti03/04/18 12:16
    jpmberti » 03/04/18 12:16

    Acho que sua maior confusão é sobre o poder da mitológica. O poder dela é rolar 4 dados e escolher os 3 maiores resultados, apenas isso. Sua vantagem é naquele momento da jogada aumentar a probabilidade de alcançar um melhor resultado rolando um dado especial de valor 1 ate 8 além dos 3 tradicionais. Acabou a jogada, acabou o poder da mitológica, os resultados são os dos 3 maiores dados, simples. Não existe 4 resultados.

    0
  • VMuniz
    27 mensagens MD
    avatar
    VMuniz03/04/18 13:03
    VMuniz » 03/04/18 13:03

    Vivendo e aprendendo!
    Mas acho que ainda vou continuar com a regra daqui de casa e tratar a superioridade numérica dos dados como outro caso das batalhas 1x2,1x3,2x3; e todos por aqui já estão acostumado a ela.

    Depois tenta editar o tópico da explicação pra incluir a sua pergunta antes da resposta dele; assim fica todo o contexto bonitinho pras próximas pessoas que passarem por aqui.

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War Batalhas Mitológicas - Duvida sobre o poder de Poseidon!!! Ajuda por favor!
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