Acredito que exista grande dificuldade em separar os conceitos de estratégia e tática.

Uma fonte confiável e que gera inúmeros pensamentos é A Arte da Guerra de Sun Tzu. De fácil leitura e entendimento, propicia uma visão bem clara do quão importante é a estratégia e de como ela deve ser complementado ponto a ponto por táticas eficientes.

Em suas explanações fica claro que a "estratégia" para Sun Tzu parte da premissa de escolher adequadamente a tática ideal para cada evento - afinal o objetivo é a vitória.

Bem, esse debate é bastante interessante e frutífero, podendo usar outras fontes - até O Príncipe de Maquiavel fornece uma leitura intrigante sobre tática e estratégia.

Abraços!

Com a expansão Hall of Heroes melhora bastante a utilidade das cartas na mão, porque podem ser jogadas para completar missões depois do saque. Tem um novo lugar para alocar e conseguir novos Vikings sem contar com a sorte de comprar cartas fechadas. E ainda existe nova forma de pontuação com um set collection das missões, e Hidromel para ajudar na força de combate nos saques. Pra mim indispensável jogar com essa expansão. A outra expansão não comprei porque adiciona coisas desnecessárias ao meu ver. 

edeodato::Terraforming Mars possui um objetivo em comum, Terraformar Marte, mas apenas uma estratégia? Já vi gente vencendo focando em vegetação, outros fazendo muitos pontos com cartas, outros acelerando o jogo e preenchendo mais parâmetros globais.

edeodato::gabrielfrossi saquear é a estratégia - modo geral de alcançar os pontos.

O que você está explicando é justamente o que disse - existem táticas diversas para alcançar a pontuação.
Estratégia é a figura geral, enquanto a tática é a atuação fase a fase.

E2EK1EL não estou.

Observe que em Terraforming Mars a estratégia é focar em vegetação - você irá aplicar mil táticas diferentes para isso (baixando cartas que te ofertem isso, colocando mais tiles no tabuleiro).

Eu posso jogar o mesmo Terraforming Mars com essa pessoa e focar como estratégia em cartas que dão pontos - vou aplicar mil táticas diferentes (baixar as cartas de micróbios, segurar o jogo, fazer uma sinergia de pontuação entre minhas cartas).

Em Terraforming Mars você pode ter uma estratégia de focar em algo, pode fazer um pouco de cada - tudo para te dar pontos no final. Para cada estratégia escolhida você terá que aplicar táticas ação por ação.

No Invasores só tem uma estratégia - saquear. A forma como você vai chegar lá são as táticas aplicáveis. Você precisa saquear e vai saquear - a ordem de como vai fazer fazer, a velocidade ou intensidade fazem parte das suas táticas.

Entenda que estratégia é a forma geral que você cria para alcançar sua pontuação final, enquanto a tática é o ato, ação por ação de chegar a essa estratégia.

Você está misturando as definições e não conseguindo visualizar que em Invasores, todos vão ter que saquear - de formas diferentes (tática).

Em Terraforming eu posso não colocar nenhum tile de vegetação, ou não subir nenhum parâmetro, ou focar em determinado atributo - estratégias para fazer minha pontuação. E assim, rodada a rodada irei aplicar escolhas pra que essa estratégia vença (táticas).

Leia Sun Tzu, ou qualquer bom texto da internet que vai perceber a diferença.

Abraços!

Começamos com vikings e chegamos em Sun Tzu? Delícia de tópico.

Todos com fundamentos militares!

Mais Wargames lançados aqui, por favor! Kkkkkkkk

Abraços!

@edeodato Estou adorando o papo. rs

Já que citou Sun Tzu, em uma citação dele, ele diz: “todos os homens podem ver as táticas pelas quais eu conquisto, mas o que ninguém consegue ver é a estratégia a partir da qual grandes vitórias são obtidas”. Tomando essa frase como princípio, a estratégia não pode ser algo óbvio, como a invasão, que todos, de uma maneira ou outra vão fazer. A estratégia se refere a organização como um todo, o que devemos e como devemos fazer para alcançar nosso objetivo. Já a tática, é a ação de curto prazo para gerar maior avanço dentro da sua estratégia. Ou seja, as alocações, cartas etc. Táticas visam aproveitar oportunidades. Estratégia é planejamento.

Abraços

Acho que o BrunoDavi mata a pau esse assunto de tática x estrategia.

gabrielfrossi Eu sou bastante fã também de debates sobre estratégias e táticas.

Acho que esse tema tem muito apelo dentro dos jogos de tabuleiro e fico bastante feliz em poder debater. Se faltei com alguma polidez já peço desculpas.

Concordo contigo que a estratégia não pode ser muito óbvia e isso passa por escolher táticas que iludam seu adversário. Isso é maravilhoso em qualquer euro.

Meu ponto é: existe uma forma de pontuar em Invasores sem os saques? Porque mesmo as trilhas dependem do que você consegue com os saques. Ou seja, a base para pontuar é saquear.

Lógico, como falei, Invasores é um jogo simples e muito tático! A mecânica de alocar e retirar trabalhadores confere a ele uma vertente tática pouco vista - até pelo que o Mestre Guerra salientou, das ações iniciais serem mais "diminutas".

Ou seja, é um jogo focado na tática e não é ruim ou errado isso. O problema que vejo aqui na Ludo é que quando se aponta uma falha, ou uma insubsistência em um jogo que as pessoas amam, elas se fecham em um ciclo de negação. O jogo não é pior por ser assim, é apenas um ponto dele.

Foi a celeuma do debate sobre Viticulture em outro tópico. Ou de Terra Mystica em grupos.

Gostei muito de jogá-lo e, com certeza jogaria novamente.

Só acredito ser um jogo limitado quanto a estratégia de pontuação, mas altamente tático para alcançar essa estratégia.

Abraços!

Edeodato, tbm acho que você está se confundindo um pouco...
O jogo tem muitas estratégias, saquear diria que é uma ação que lhe dá recursos e pontos. Realmente é algo que você tem que fazer para conseguir recursos, mas dizer que é uma estratégia seria raso demais...

Tá certo que este jogo é mais tático do que estratégico, mas pra mim a graça dele é essa, você tem que definir sua estratégia de acordo com o que está disposto. Com as cartas que você recebeu, com os recursos disponíveis para saques, com as oferendas solicitadas, se o seu adversário está focando na trilha das valkirias ou em ir saquear as fortalezas... Isso é só alguns pontos básicos do que influencia a estratégia que você deve seguir...