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  3. Five Tribes
  4. Five Tribes revisado: escravos fora, entram os faquires

Five Tribes revisado: escravos fora, entram os faquires

Five Tribes
  • iabadabadu
    575 mensagens MD
    avatar
    iabadabadu27/04/15 09:20
    iabadabadu » 27/04/15 09:20

    Seu argumento só reforça o meu.


    Crianças não sabem diferenciar realidade de ficção, inclusive é por isso que jogos violentos tem restrição de idade ;)

    Days of Wonder é uma empresa voltada para o público família. Fato.

    Você usou apenas o seu ponto de vista para argumentar, a Days of Wonder tem quem pensar bem mais fora da caixa do que isso.

    É tudo bem mais simples do que essa discussão de "hipocrisia".

    Não gosta do tema, não compre.

    Várias pessoas no BGG deixaram de comprar o jogo por não gostarem do tema escravidão.

    Days of Wonder achou a rejeição alta demais para seguir com os negócios.

    Fez as alterações, bola pra frente.

    0
  • viniciusjf
    2713 mensagens MD
    avatar
    viniciusjf27/04/15 10:15
    viniciusjf » 27/04/15 10:15

    É simples pra gente, mas para a empresa que está perdendo dinheiro é bem complicado!!!

    1
  • andre
    168 mensagens MD
    avatar
    andre27/04/15 14:45
    andre » 27/04/15 14:45

    seus argumentos soh reforçam os meus.

    "n gosta do tema, n compre"

    a hipocrisia de alguns potenciais compradores os levaram a evitar o tema escravidao. provavelmente escolhendo algum outro titulo q inclua violencia, roubo, assassinato, guerra, ou qq outro crime q eh bem mais aceito em momentos de entretenimento.

    a dow, pra lidar com a hipocrisia dessa parte do mercadk, alterou a carta e voltou a vender.

    2
  • andre
    168 mensagens MD
    avatar
    andre27/04/15 15:08
    andre » 27/04/15 15:08

    em tempo....

    "crianças n sabem diferenciar realidade de ficçao" isso eh uma verdade em idade pre—escolar, pois com uns 8 anos de idade a criança ja deve ser capaz de discenir, caso contrario ela ja estaria com problemas de desenvolvimento.

    a dow tem foco em jogos familiares? fato. mas me parece q Five Tribes n eh um jogo desenhado para crianças pequenas, tanto q a idade sugestao eh 13+

    portanto, quem reclamou e evitou sao, sobretudo, adultos. cujo principal motivador foi o desconforto hipocrita. no entanto, toda essa discussao eh inutil. um hipocrita nunca ira levantar o dedo e assumir "tomei tal decisao por hipocrisia", e sim vai justificar suas escolhas, mesmo as hipocritas, baseadas em n argumentos logicos, racionais ou simplesmente "pq eu quis, simples".

    4
  • iabadabadu
    575 mensagens MD
    avatar
    iabadabadu27/04/15 16:08
    iabadabadu » 27/04/15 16:08

    Mas é isso que estou dizendo.

    As pessoas não param pra pensar, elas simplesmente deixam de comprar.

    Pra uma empresa que vende jogos isso é muito relevante.

    A DoW não abriu mão da carta por ideologia, foi por mercado.

    Só isso que quero dizer.


    0
  • andre
    168 mensagens MD
    avatar
    andre27/04/15 19:40
    andre » 27/04/15 19:40

    Ok entendi, tb n digo q a hipocrisia foi da dow. Sao os (nao) consumidores mesmo; por um motivo nada a ver deixar de apreciar um jogo....

    5
  • leandrofvaz
    1243 mensagens MD
    avatar
    leandrofvaz03/05/15 15:38
    leandrofvaz » 03/05/15 15:38

    Não é "nada a ver" (pelo menos da população que se preocupa, a da empresa eu não me importo), na Europa onde as relações étnico-raciais são muito delicadas pela liberdade fronteiriças entre os países, e a população é mais polida com essas questões, o cuidado com o tema é muito maior. No Brasil, onde existe um velamento nas relações raciais é "muito fácil" tratar essas coisas como algo "banal", mas não é. Trazer à normalidade a compra de escravos, mesmo que seja em um jogo, é reforçar essa banalidade e ainda pior, naturalizar para a criança (já que falaram de crianças) e a família que estão jogando, algo que não é nem um pouco natural. E o motivo de desconfiança exige também uma aproximação de empatia entre o si e o outro, como o  "EU-TU" de Martin Bubber. Enfim, só sendo negro, indígena, quilombola, gay, mulher ou generalizando "étnico" ou "diferente" (como se os outros também não fossem étnicos) para sentir na pele o que isso tudo quer dizer.

    1
  • andre
    168 mensagens MD
    avatar
    andre03/05/15 16:03
    andre » 03/05/15 16:03

    leandrofvaz::Não é "nada a ver" (pelo menos da população que se preocupa, a da empresa eu não me importo), na Europa onde as relações étnico-raciais são muito delicadas pela liberdade fronteiriças entre os países, e a população é mais polida com essas questões, o cuidado com o tema é muito maior. No Brasil, onde existe um velamento nas relações raciais é "muito fácil" tratar essas coisas como algo "banal", mas não é. Trazer à normalidade a compra de escravos, mesmo que seja em um jogo, é reforçar essa banalidade e ainda pior, naturalizar para a criança (já que falaram de crianças) e a família que estão jogando, algo que não é nem um pouco natural. E o motivo de desconfiança exige também uma aproximação de empatia entre o si e o outro, como o  "EU-TU" de Martin Bubber. Enfim, só sendo negro, indígena, quilombola, gay, mulher ou generalizando "étnico" ou "diferente" (como se os outros também não fossem étnicos) para sentir na pele o que isso tudo quer dizer.

    https://www.ludopedia.com.br/topico/2330/ludonews-construindo-na-antiguidade
    vide acima, os chatos do politicamente correto não precisam alterar o contexto histórico de um jogo para fugirem do estima do 'preconceito'. preconceito e discriminação nada tem a ver com história, pelo contrário, tentar apagar, diminuir, ou maquiar a história, mesmo em momentos banais ou de entretenimento, é que em nada contribuem para a redução das fronteiras sociais e raciais.

    2
  • leandrofvaz
    1243 mensagens MD
    avatar
    leandrofvaz03/05/15 16:14
    leandrofvaz » 03/05/15 16:14

    Não sei se o chato ou politicamente correto foi para mim ou para o jogo do link, mas vamos lá. 
    Primeiro, não é a palavra preconceito em questão, e termos como:
    Preconceito, Discriminação, Discriminação Racial, Racismo, Escravidão e ainda Escravidão Racial (este último, que não era o caso da Grécia ou roma, ambientado no jogo Spartacus) são conceitos muito distintos. Alimentar no imaginário atual, representações figurativas (no sentido cartunesco) do que foi cada regime, sistema político ou modo de ser é para mim algo muito perigoso, cai na armadilha de cometer equívocos cotidianos em prol de um discuso que é apenas legitimador de um efeito de verdade. Sou a favor sim do politicamente correto, porque não vejo outra forma de avançar, senão na reflexão do nosso próprio devir que dará resultados na práxis, e isso significa nos policiar e tornamos sim politicamente corretos. Penso assim, com todo respeito.

    0
  • andre
    168 mensagens MD
    avatar
    andre03/05/15 17:16
    andre » 03/05/15 17:16

    sim, eu entendi sua opinião. e o termo 'chatos do politicamente correto' é algo generalista que se aplica a milhões de pessoas em milhares de ocasiões, e que só contruibuem para a criação de fronteiras, reforço de estereótipos e afastamento entre diferentes credos, cores, raças, etnias, sexos, preferencias sexuais, etc. etc. etc. embora a intenção desses possa até ser boa, a forma de atuação e a lógica defendida é absurdamente lamentável. não é algo particularizado não.

    minha questão nesse tema é bem mais simples. existia escravos na arábia antiga? sim. existia escravos no egito antigo? sim. na roma antiga? sim. nas américas colonizadas? sim. e por aí vai.

    um jogo contém um desses temas, e um dos 'trabalhadores' é chamado de escravo por alguma carta de jogo, problema? nenhum. oportunidade de se fazer barulho a troco de nada? enorme. necessidade disso? nenhuma. desenrolar prático que melhore a vida de alguém em algum lugar? nenhum.

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