HU3Brutus::Mas o aprendizado é assim mesmo, primeiro conseguir memorizar todas as possibilidades e em seguida entender o andamento do jogo.

O jogo é daqueles que você tem que decorar as cartas que combam e ir atrás delas? Ou você consegue fazer boas ações com o que a mesa vai te oferecendo ali na hora? Digo, quem decorou as 54 cartas e seus combos tem muita vantagem sobre quem apenas entendeu bem as regras (a ponto de não ter dúvidas sobre elas)?

andersonaju::Eu comprei uma cópia do Mottainai sem entender as regras, este é o motivo mais difícil nele: "entender o gameplay". Ele realmente tem muitas regras, mas tem um porém q muda bastante pra mim, ele não tem exceções às regras, depois q se aprende ele é fácil, pouco se volta a consultar o manual ou a cartinha de ajuda (esta última é essencial para as 2 primeiras).
Bem... ele é um jogo de regras simples, mas a quantidade e a falta de ilustrações no manual dificultam.

Ele é um EURO que possibilita muitos combos (através dos efeitos gerados entre as cartas), muita interação entre os jogadores (ações variáveis, tudo que um jogador faz os demais podem repetir), uma rejogabilidade bem alta e o timer do jogo é definido pelos jogadores (cartas baixadas). Essas características levam o jogo, pra mim, a outro nível. Daí talvez não ser "o" card game mais indicado para família ou iniciantes.

Mas... se já jogaram alguns jogos mais complexos (trajan com certeza é muito mais pesado), com certeza ele pode divertir bastante.

Ele joga até 5 pessoas, mas ele fica melhor até 3, acima disso é jogável, mas bem mais caótico e como um bom euro ele não é aquele card game divertido e gostoso de jogar tipo 7W, embora fácil de jogar tem q de fato jogar melhor para ganhá-lo. Se é isso que espera, pode ir nele q irá gostar.

Eu estava "esperando" o seu ponto de vista. Eu curti o que você falou lá no post http://https://www.ludopedia.com.br/topico/19505/seguem-jogando-ou-perdeu-a-graca?id_post=169244#id_post_169244

Em especial o destaque abaixo:

andersonaju::O Mottainai tem algumas coisas q não tenho visto outros jogos, a criatividade e possibilidades criadas no jogo é muito grande. Ele tem uma boa dose de take that, na maioria são blocks, que diverte bastante sem ser chato (não gosto muito de take that) e tem uma interação muito grande, muito mesmo.

Pelo BGG, ele tem um peso de 2,98. Isso é inferior a Terra Mystica, Le Havre, Trajan, A Game of Thrones Board Game, Agricola, Steam, Keyflower, Power Grid, Terraforming Mars, Castles of Burgundy, Império Lendário e Five Tribes - todos que elas já jogaram e curtiram. Então, pelo peso do jogo, eu não acho que seja um problema. E alta interação é muito bem-vinda. Já um jogo que tenha uma mecânica focada no deck building como Dominion não atraiu muito.

Nós não temos muitos card games na nossa coleção e, para viajar, levar um jogo grande é complicado. Por isso pensei no Mottainai, um jogo um pouquinho mais pesado e de caixa pequena.

Legal, possivelmente esta certo. Outro q gosto é o Oh muito Goods (sou fã do designer), talvez lhe interesse.

andersonaju::Legal, possivelmente esta certo. Outro q gosto é o Oh muito Goods (sou fã do designer), talvez lhe interesse.

Vou pegar o Oh My Goods com um amigo para testar!

Filipe Oliveira::Eu não gostei do Mottainai, acredito que há opções melhores no mercado. Eu o considero um jogo superficial e rápido demais (e, por isso, muitas vezes frustrante). Talvez essa opinião se dê porque sou muito fã do Glory to Rome, que é o jogo do mesmo designer que inaugurou a mecânica de cartas com múltiplas funções (e que influenciou outro jogo que sou apaixonado, o La Granja ).

No manual sugere-se a partida estendida com o objetivo de fazer 6 ao invés de 5 obras. Ainda assim fica rápido demais? GtR não está em oferta por aqui, nem conheço quem tenha para emprestar. Fiquei interessado no La Granja, mas não é exatamente o que eu procuro por agora (um jogo pequeno, com alguma complexidade e para 3 pessoas).

Filipe Oliveira::Na minha opinião, o Mottainai foi relativamente "ignorado" simplesmente porque trouxe os mesmos princípios básicos do Glory to Rome mas entregou um jogo pior e mais burocrático. Não faz muito sentido. O GtR é um jogo muito mais profundo e muito mais simples de ensinar que o Mottainai.
Contudo, como o GtR na versão Deluxe é muito raro e caro, indico outros card games pequenos e estratégicos: Race For The Galaxy, Castles of Burgundy: Card Game, Innovation, Battle Line, Hanamikoji, Honshu, Biblios, Century Spicy Road, For Sale, Lost Cities, etc.

Já me falaram muito do Race For The Galaxy! O Castles of Burgundy só joguei o board game. Muitas sugestões! Vou dar uma boa pesquisada!

tuliobarros::

Filipe Oliveira::Eu não gostei do Mottainai, acredito que há opções melhores no mercado. Eu o considero um jogo superficial e rápido demais (e, por isso, muitas vezes frustrante). Talvez essa opinião se dê porque sou muito fã do Glory to Rome, que é o jogo do mesmo designer que inaugurou a mecânica de cartas com múltiplas funções (e que influenciou outro jogo que sou apaixonado, o La Granja ).

No manual sugere-se a partida estendida com o objetivo de fazer 6 ao invés de 5 obras. Ainda assim fica rápido demais? GtR não está em oferta por aqui, nem conheço quem tenha para emprestar. Fiquei interessado no La Granja, mas não é exatamente o que eu procuro por agora (um jogo pequeno, com alguma complexidade e para 3 pessoas).

Filipe Oliveira::Na minha opinião, o Mottainai foi relativamente "ignorado" simplesmente porque trouxe os mesmos princípios básicos do Glory to Rome mas entregou um jogo pior e mais burocrático. Não faz muito sentido. O GtR é um jogo muito mais profundo e muito mais simples de ensinar que o Mottainai.
Contudo, como o GtR na versão Deluxe é muito raro e caro, indico outros card games pequenos e estratégicos: Race For The Galaxy, Castles of Burgundy: Card Game, Innovation, Battle Line, Hanamikoji, Honshu, Biblios, Century Spicy Road, For Sale, Lost Cities, etc.

Já me falaram muito do Race For The Galaxy! O Castles of Burgundy só joguei o board game. Muitas sugestões! Vou dar uma boa pesquisada!

Pequeno, muito barato para 3 tem o Emboscada. Matryoshka também é pra 3-5. 


Sobre a outra pergunta, o Mottanai não precisa decorar cada carta não. Mas precisa decorar as ações de cada cor.

acabei de jogar uma partida em 3 pessoas. o jogo acabou com o fim do baralho, ninguém fez 5 cartas (ou seja, deu pra ver o baralho inteiro).

e de boa, achei o jogo bem simples. ele foi um pouco mais difícil de explicar do que imaginei mas nada de outro mundo, ja expliquei jogos piores. e mesmo ativando os efeitos das cartas ele não ficou complicado, nem senti "que o jogo estava me jogando" como já ouvi alguns dizer.

enfim, posso dizer que recomendo. valeu bastante a pena a aquisição.

Ovatsug Rednal::acabei de jogar uma partida em 3 pessoas. o jogo acabou com o fim do baralho, ninguém fez 5 cartas (ou seja, deu pra ver o baralho inteiro).

e de boa, achei o jogo bem simples. ele foi um pouco mais difícil de explicar do que imaginei mas nada de outro mundo, ja expliquei jogos piores. e mesmo ativando os efeitos das cartas ele não ficou complicado, nem senti "que o jogo estava me jogando" como já ouvi alguns dizer.

enfim, posso dizer que recomendo. valeu bastante a pena a aquisição.

Pelo visto vou ter que alugar antes de decidir. Mas agora tenho uma penca de outras opções! Ô vida sofrida!

Joguei minha segunda partida de Mottainai esse final de semana. Achei que iria surrar a namorada pois joguei mais vezes que ela (joguei 2 partidas eu contra eu mesmo pra relembrar e fixar), mas ela basicamente sambou na minha cara.

Ela demorou alguns turnos pra relembrar e entender o lance de cobrir as vendas, mas assim que aprendeu, em um turno só converteu 7 materiais em vendas usando uma porrada de ajudantes na minha e na ação dela de oleiro, tendo completado uma obra que cobre automaticamente as vendas com mais materiais, ela ganhou fazendo uns 58 pontos contra 28 meu.

Esse jogo está devagar se tornando o melhor jogo que eu tenho. Não me arrependo nem um pouco de ter trocado Oh My Goods! nele e penso até em comprar outra cópia pois ele é bem barato já que não vingou com a galera.