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Curva de aprendizado vs Divertimento

Mottainai
  • avatar
    tuliobarros05/02/18 22:57
    avatar
    tuliobarros
    05/02/18 22:57
    1772 mensagens MD

    Olá vocês,

    Num vídeo recente dos 3 Meeple Maníacos, o Lukita mencionou novamente sobre um dos jogos favoritos do parma, o Mottainai. Já tinha assistido ao Tutorama e tinha achado o jogo confuso. Depois vi o Aprenda Jogando do JackExplicador e achei-o ainda mais complicado, mas o próprio Jack disse que o jogo não o cativou no primeiro contato. De lá fui ao Direito ao Ponto, do Alan Farias, que indicou o Tarja Preta. Até que eu tomei vergonha na cara e fui ler o manual. Primeiro eu pensei que sou meio burro (o que pode ser verdade), mas devo confessar que os vídeos assustam (uns mais outros menos).

    No manual tudo parece ser surpreendentemente fácil (talvez porque não tem um gameplay - que foi o que me assustou). Pelo que tenho lido por aqui, quem gosta, realmente gosta, mas parece unânime que o jogo é complicado de explicar. Ou o que complica de fato o jogo são os diferentes efeitos das 54 cartas.

    Talvez eu tenha persistência suficiente para tentar vencer uma curva muito íngreme de aprendizado, mas não sei se minha esposa ou minha filha (de 14 anos) teria. Nós também não temos muitos card games aqui, nem muita experiência neles. Alguns agradam são 7 Wonders (que eu acho meio meh, mas elas curtem), Splendor, Bohnanza, Coloretto, Sentinels of the Multiverse... E odiamos com todas as forças Munchkin.

    Se tiver AP para uma ou duas ações, como em Le Havre, OK. Mas downtime longo não é muito tolerado (minha filha, por exemplo, não gosta de jogar Trajan com mais de 2 pessoas).

    Dito isso, será que Mottainai vai conseguir conquistar minha família? Quão íngreme é essa curva de aprendizado até o jogo tornar-se divertido?

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  • Djow_
    2090 mensagens MD
    avatar
    Djow_05/02/18 23:13
    Djow_ » 05/02/18 23:13

    Aqui em nossa família-grupo temos esse jogo. Já foram feitas umas 4 tentativas frustraras de entender o jogo. Por hora não ficou entendido a proposta dele. Na sua situação me pergunto se não valeria investir tempo em um jogo mais chamativo e popular, mas com pouco downtime como vc mencionou que a família gosta.

    2
  • tuliobarros
    1772 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros05/02/18 23:30
    tuliobarros » 05/02/18 23:30

    immortan_djow::Aqui em nossa família-grupo temos esse jogo. Já foram feitas umas 4 tentativas frustraras de entender o jogo. Por hora não ficou entendido a proposta dele. Na sua situação me pergunto se não valeria investir tempo em um jogo mais chamativo e popular, mas com pouco downtime como vc mencionou que a família gosta.


    Vocês são em quantos? O que frustrou? Qual seria sua recomendação?

    Desde já, obrigado pela atenção!

    1
  • Djow_
    2090 mensagens MD
    avatar
    Djow_05/02/18 23:41
    Djow_ » 05/02/18 23:41

    tuliobarros::
    immortan_djow::Aqui em nossa família-grupo temos esse jogo. Já foram feitas umas 4 tentativas frustraras de entender o jogo. Por hora não ficou entendido a proposta dele. Na sua situação me pergunto se não valeria investir tempo em um jogo mais chamativo e popular, mas com pouco downtime como vc mencionou que a família gosta.


    Vocês são em quantos? O que frustrou? Qual seria sua recomendação?

    Desde já, obrigado pela atenção!


    Recomendo euros com turnos rápidos, Concórdia, Istanbul, Keyflower, century rota das especiarias, In the year of the dragon, Mexica, Great Western trail, Euphoria, são mais longos que um Card Game, mas acho todos mais fáceis do que mottainai. Se quiser jogos menores, Oh My Goods, Port Royal, Loot são opções legais.

    Nossa frustração veio justamente de não entendermos a proposta, era pra ser rápido mas tem bastante regras, era pra ser simples mas tem texto nas cartas, devia ser profundo mas a partida mais rápida que jogamos parece completamente aleatórias. Sinto que não somos merecedores de tal jogo hehe

    2
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal06/02/18 00:10
    Ovatsug Rednal » 06/02/18 00:10

    olha eu ainda não joguei. mas lendo o manual eu achei muito simples MESMO de explicar e não entendo pq tanta gente foge do jogo. acho que o complicado são os efeitos das cartas e lembrar de tudo sei lá, mas o jogo em si, as ações e talz, me parecem bem simples. juro que me esforço pra entender por que tanta gente fala "mal do jogo". mas depois que jogar venho com alguma opinião mais elaborada.

    de resto, um card game bacana, rápido e barato é o red7. recomendo ele.

    2
  • thidomingues
    67 mensagens MD
    avatar
    thidomingues06/02/18 00:31
    thidomingues » 06/02/18 00:31

    Peguei na Black Friday da Cultura e até agora não viu mesa aqui. Quando começo a falar dele para a minha esposa, ela já fica entediada... Vai ser difícil conseguir jogar aqui.

    1
  • tuliobarros
    1772 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros06/02/18 00:45
    tuliobarros » 06/02/18 00:45

    immortan_djow::Recomendo euros com turnos rápidos, Concórdia, Istanbul, Keyflower, century rota das especiarias, In the year of the dragon, Mexica, Great Western trail, Euphoria, são mais longos que um Card Game, mas acho todos mais fáceis do que mottainai. Se quiser jogos menores, Oh My Goods, Port Royal, Loot são opções legais.


    Keyflower é um dos meus favoritos. Mexica, Great Western Trail e Euphoria, eu já joguei e gostei (mais dos dois primeiros). Os demais, não jogamos. Estava pensando no Mottainai porque era pequeno e está com um preço bom. Fica mais fácil de levar para viagens.

    Obrigado pelas sugestões, vou olhar esses três menores.

    immortan_djow::Nossa frustração veio justamente de não entendermos a proposta, era pra ser rápido mas tem bastante regras, era pra ser simples mas tem texto nas cartas, devia ser profundo mas a partida mais rápida que jogamos parece completamente aleatórias. Sinto que não somos merecedores de tal jogo hehe


    Pois é, né? Falam tão bem do jogo que parece meio heresia dizer que não curtiu o jogo. Talvez eu ainda o alugue para ver com funciona na minha mesa.

    1
  • tuliobarros
    1772 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros06/02/18 00:50
    tuliobarros » 06/02/18 00:50

    thidomingues::Peguei na Black Friday da Cultura e até agora não viu mesa aqui. Quando começo a falar dele para a minha esposa, ela já fica entediada... Vai ser difícil conseguir jogar aqui.


    Eu tive uma experiência parecida com Terraforming Mars. São tantas alternativas que você pode fazer num turno que assusta um pouco na hora de explicar e são cubinhos para tudo quanto é lado. Mas o povo daqui teve paciência e depois da segunda rodada, já estavam jogando sem auxílio e o jogo fluiu até o fim e, como bom anfitrião, perdi. :D

    Compramos Splendor recentemente. Já jogamos 3 vezes e perdi todas 3. Mas elas curtiram muito - e é o que importa!

    2
  • HU3Brutus
    1009 mensagens MD
    avatar
    HU3Brutus06/02/18 01:22
    HU3Brutus » 06/02/18 01:22

    Eu acho que a dificuldade que a galera menciona roda em torno das possibilidades de ação sucessiva. Como você já de cara pode fazer tudo de cara fica complicado pois não há uma ordem de ação. Mas o aprendizado é assim mesmo, primeiro conseguir memorizar todas as possibilidades e em seguida entender o andamento do jogo.

    Eu gostei bastante, mas queria jogar mais, é daqueles jogos que a hora que você vai ficando melhor se torna bem competitivo.

    3
  • andersonaju
    326 mensagens MD
    avatar
    andersonaju06/02/18 05:57
    andersonaju » 06/02/18 05:57

    Vou tentar contribuir.


    Eu comprei uma cópia do Mottainai sem entender as regras, este é o motivo mais difícil nele: "entender o gameplay". Ele realmente tem muitas regras, mas tem um porém q muda bastante pra mim, ele não tem exceções às regras, depois q se aprende ele é fácil, pouco se volta a consultar o manual ou a cartinha de ajuda (esta última é essencial para as 2 primeiras).
    Bem... ele é um jogo de regras simples, mas a quantidade e a falta de ilustrações no manual dificultam.

    Ele é um EURO que possibilita muitos combos (através dos efeitos gerados entre as cartas), muita interação entre os jogadores (ações variáveis, tudo que um jogador faz os demais podem repetir), uma rejogabilidade bem alta e o timer do jogo é definido pelos jogadores (cartas baixadas). Essas características levam o jogo, pra mim, a outro nível. Daí talvez não ser "o" card game mais indicado para família ou iniciantes.

    Mas... se já jogaram alguns jogos mais complexos (trajan com certeza é muito mais pesado), com certeza ele pode divertir bastante.

    Ele joga até 5 pessoas, mas ele fica melhor até 3, acima disso é jogável, mas bem mais caótico e como um bom euro ele não é aquele card game divertido e gostoso de jogar tipo 7W, embora fácil de jogar tem q de fato jogar melhor para ganhá-lo. Se é isso que espera, pode ir nele q irá gostar.

    3
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