Gaia tem navezinhas e Terra Mystica não. Logo, Gaia é infinitamente superior ao Terra Mystica (que perdeu a sigla pro Terraforming Mars, aka TM )  

Chinini::

O jogo é incrível, eu e minha esposa jogamos com muita frequência e o jogo parece sempre novo, com certeza faz parte do meu top 10, e ali deve permanecer por muito tempo. Quanto ao fato do desequilíbrio em uma mesa com jogadores novatos e jogadores mais experientes eu imagino que uma forma de desbalancear isso seria manter os tiles de bônus de fim da rodada virados com a face para baixo e revela-los ao final de cada rodada, ou seja, a pontuação ao final da rodada seria oculta até o fim, forçando ambos os jogadores (novatos ou avançados) a dedicarem-se a todas as possíveis estratégias. Nunca testei isso, mas acredito que possa funcionar, se alguém já pensou e/ou testou essa modificação poderia dar seu feedback.  

Um dos fatores que mais gosto do Terra Mystica é que ele não tem elemento de sorte. Mesmo as fichas de bônus são sorteadas antes do início da partida, antes mesmo da escolha das raças, então todas as informações já estão disponíveis desde o início, é simples e pura estratégia. Adicionar um fator sorte ao jogo é tirar a magia dele.

Victor::Gaia tem navezinhas e Terra Mystica não. Logo, Gaia é infinitamente superior ao Terra Mystica (que perdeu a sigla pro Terraforming Mars, aka TM )  

RMaia8::Eu sou desproporcionalmente fã desse jogo.
E acredito que podem ser lançados mais dezenas de "Clans of Caledonias" e "Gaia Projects" e mesmo assim os anos vão passar e Terra Mystica vai defender seu lugar entre os tops, enquanto os demais serão esquecidos. Essa capacidade é algo muito raro, poucos estabelecem esse espaço no hobby.
E Terra Mystica é um desses poucos.
"Ah, mas eu joguei Gaia Project e achei o jogo tão sensacional... claramente uma evolução do Terra Mystica...". Sim. Sem dúvida! Grande jogo!!!
Mas vamos ver quanto tempo vai demorar pra surgir outro jogo pra ocupar o espaço do Gaia. Dois anos? Três? Talvez cinco? Pois pode apostar que daqui a cinco anos Terra Mystica ainda vai estar no seu lugar tão bem estabelecido, só observando!   

Respeito seu gosto, mas eu vejo da seguinte forma:

Lançaram o Terra Mystica. Milhares de pesoas amaram e jogaram milhões de vezes. Fizeram comentários, críticas e sugestões. Os autores ouviram, refinaram as sugestões, implementaram e testaram, terminando por lançar um jogo melhorado, uma verdadeira versão 1.5 do Terra Mystica.


Amor é amor, gosto é gosto. Gaia Project continuará sendo mecânica e estrategicamente superior ao Terra Mystica, mesmo que TM ainda seja o queridinho das pessoas por N motivos.

nieb::

RMaia8::Eu sou desproporcionalmente fã desse jogo.
E acredito que podem ser lançados mais dezenas de "Clans of Caledonias" e "Gaia Projects" e mesmo assim os anos vão passar e Terra Mystica vai defender seu lugar entre os tops, enquanto os demais serão esquecidos. Essa capacidade é algo muito raro, poucos estabelecem esse espaço no hobby.
E Terra Mystica é um desses poucos.
"Ah, mas eu joguei Gaia Project e achei o jogo tão sensacional... claramente uma evolução do Terra Mystica...". Sim. Sem dúvida! Grande jogo!!!
Mas vamos ver quanto tempo vai demorar pra surgir outro jogo pra ocupar o espaço do Gaia. Dois anos? Três? Talvez cinco? Pois pode apostar que daqui a cinco anos Terra Mystica ainda vai estar no seu lugar tão bem estabelecido, só observando!   

Respeito seu gosto, mas eu vejo da seguinte forma:

Lançaram o Terra Mystica. Milhares de pesoas amaram e jogaram milhões de vezes. Fizeram comentários, críticas e sugestões. Os autores ouviram, refinaram as sugestões, implementaram e testaram, terminando por lançar um jogo melhorado, uma verdadeira versão 1.5 do Terra Mystica.


Amor é amor, gosto é gosto. Gaia Project continuará sendo mecânica e estrategicamente superior ao Terra Mystica, mesmo que TM ainda seja o queridinho das pessoas por N motivos.

Vamos conversar de novo sobre este tema em cinco anos daqui.... anote aí na sua agenda.   

Conheci Terra Mystica em meados de 2016, e até agora nenhum jogo o superou para mim, e olha que de 2016 até agora é o período que mais conheci jogos novos.

Obs: ainda não joguei Projeto Gaia, mas mesmo que mecanicamente seja superior, o tema e o grau de inovação que tem peso considerável para mim não deve ser superior. De qualquer forma, torço que me surpreenda. 

RMaia8::

nieb::Respeito seu gosto, mas eu vejo da seguinte forma:

Lançaram o Terra Mystica. Milhares de pesoas amaram e jogaram milhões de vezes. Fizeram comentários, críticas e sugestões. Os autores ouviram, refinaram as sugestões, implementaram e testaram, terminando por lançar um jogo melhorado, uma verdadeira versão 1.5 do Terra Mystica.


Amor é amor, gosto é gosto. Gaia Project continuará sendo mecânica e estrategicamente superior ao Terra Mystica, mesmo que TM ainda seja o queridinho das pessoas por N motivos.

Vamos conversar de novo sobre este tema em cinco anos daqui.... anote aí na sua agenda.   

Nem precisamos. Veja o grifo.

joexadrez::

Chinini:::

O jogo é incrível, eu e minha esposa jogamos com muita frequência e o jogo parece sempre novo, com certeza faz parte do meu top 10, e ali deve permanecer por muito tempo. Quanto ao fato do desequilíbrio em uma mesa com jogadores novatos e jogadores mais experientes eu imagino que uma forma de desbalancear isso seria manter os tiles de bônus de fim da rodada virados com a face para baixo e revela-los ao final de cada rodada, ou seja, a pontuação ao final da rodada seria oculta até o fim, forçando ambos os jogadores (novatos ou avançados) a dedicarem-se a todas as possíveis estratégias. Nunca testei isso, mas acredito que possa funcionar, se alguém já pensou e/ou testou essa modificação poderia dar seu feedback.  

Um dos fatores que mais gosto do Terra Mystica é que ele não tem elemento de sorte. Mesmo as fichas de bônus são sorteadas antes do início da partida, antes mesmo da escolha das raças, então todas as informações já estão disponíveis desde o início, é simples e pura estratégia. Adicionar um fator sorte ao jogo é tirar a magia dele.

Concordo plenamente com você, a estratégia é um dos sabores desse jogo, no entanto o fato de manter os bônus de final de rodada oculto, força os jogadores a não focar em uma única estratégia, o que me leva a pensar em alguns benefícios e prejuízos com isso:

Creio que equilibra a jogatina em mesas com jogadores que estão descobrindo o jogo e jogadores que jogam a muuuiiito tempo.
Lidar com estatística não deixa de ser uma estratégia e cria uma nova forma de jogo.

Em contrapartida existe o que você mesmo disse e pontuou muito bem que é a perda de planejamento a longo prazo.

Pretendo apresentar esse jogo para alguns amigos novatos, a princípio vamos jogar da forma como consta no manual, no entanto pretendo tetar esconder os tiles de bônus para experimentar o decorrer do jogo e efeito de desbalancear. Assim que o fizer coloco todo o feedback aqui mesmo, e quanto mais gente testar melhor a amostragem sobre essa ideia. Abraços Joexadrez.

RMaia8::

nieb::

RMaia8::Eu sou desproporcionalmente fã desse jogo.
E acredito que podem ser lançados mais dezenas de "Clans of Caledonias" e "Gaia Projects" e mesmo assim os anos vão passar e Terra Mystica vai defender seu lugar entre os tops, enquanto os demais serão esquecidos. Essa capacidade é algo muito raro, poucos estabelecem esse espaço no hobby.
E Terra Mystica é um desses poucos.
"Ah, mas eu joguei Gaia Project e achei o jogo tão sensacional... claramente uma evolução do Terra Mystica...". Sim. Sem dúvida! Grande jogo!!!
Mas vamos ver quanto tempo vai demorar pra surgir outro jogo pra ocupar o espaço do Gaia. Dois anos? Três? Talvez cinco? Pois pode apostar que daqui a cinco anos Terra Mystica ainda vai estar no seu lugar tão bem estabelecido, só observando!   

Respeito seu gosto, mas eu vejo da seguinte forma:

Lançaram o Terra Mystica. Milhares de pesoas amaram e jogaram milhões de vezes. Fizeram comentários, críticas e sugestões. Os autores ouviram, refinaram as sugestões, implementaram e testaram, terminando por lançar um jogo melhorado, uma verdadeira versão 1.5 do Terra Mystica.


Amor é amor, gosto é gosto. Gaia Project continuará sendo mecânica e estrategicamente superior ao Terra Mystica, mesmo que TM ainda seja o queridinho das pessoas por N motivos.

Vamos conversar de novo sobre este tema em cinco anos daqui.... anote aí na sua agenda.   

Eu acho que Terra Mystica tem uma vantagem enorme sobre Gaia que talvez, aconteça exatamente oq vc previu, Terra Mystica sendo o imortalizado e o motivo é o seguinte: enquanto Terra Mystica foi pioneiro, vanguardista, a frente do seu tempo revolucionário em termos de design dentro do genero, Gaia Project é apenas uma melhoria incremental. 
Isso significa que Terra Mystica teve um efeito, uma primeira impressão nas pessoas lá em 2012, totalmente diferente doq Gaia teve em 2017. Isso por que outros jogos já beberam da fonte (Caledonia????) outros jogos surgiram e subiram a barra etc. 
A questão é que Terra Mystica é a frente do seu tempo. Ele chegou com um design em 2012 que os euros de 2012 nem sonhavam em fazer. Gaia chegou em 2017 e entregou o prometido (ser uma evolução de TM).
É por esse mesmo motivo que Puerto Rico, Castle of Burgungy, Pandemic, Agrícola e até Catan são e serão imortalizados. São bons (alguns ótimos) jogos numa época que os demais jogos não chegavam aos pés. 

Lpporto::

RMaia8::

nieb::

RMaia8::Eu sou desproporcionalmente fã desse jogo.
E acredito que podem ser lançados mais dezenas de "Clans of Caledonias" e "Gaia Projects" e mesmo assim os anos vão passar e Terra Mystica vai defender seu lugar entre os tops, enquanto os demais serão esquecidos. Essa capacidade é algo muito raro, poucos estabelecem esse espaço no hobby.
E Terra Mystica é um desses poucos.
"Ah, mas eu joguei Gaia Project e achei o jogo tão sensacional... claramente uma evolução do Terra Mystica...". Sim. Sem dúvida! Grande jogo!!!
Mas vamos ver quanto tempo vai demorar pra surgir outro jogo pra ocupar o espaço do Gaia. Dois anos? Três? Talvez cinco? Pois pode apostar que daqui a cinco anos Terra Mystica ainda vai estar no seu lugar tão bem estabelecido, só observando!   

Respeito seu gosto, mas eu vejo da seguinte forma:

Lançaram o Terra Mystica. Milhares de pesoas amaram e jogaram milhões de vezes. Fizeram comentários, críticas e sugestões. Os autores ouviram, refinaram as sugestões, implementaram e testaram, terminando por lançar um jogo melhorado, uma verdadeira versão 1.5 do Terra Mystica.


Amor é amor, gosto é gosto. Gaia Project continuará sendo mecânica e estrategicamente superior ao Terra Mystica, mesmo que TM ainda seja o queridinho das pessoas por N motivos.

Vamos conversar de novo sobre este tema em cinco anos daqui.... anote aí na sua agenda.   

Eu acho que Terra Mystica tem uma vantagem enorme sobre Gaia que talvez, aconteça exatamente oq vc previu, Terra Mystica sendo o imortalizado e o motivo é o seguinte: enquanto Terra Mystica foi pioneiro, vanguardista, a frente do seu tempo revolucionário em termos de design dentro do genero, Gaia Project é apenas uma melhoria incremental. 
Isso significa que Terra Mystica teve um efeito, uma primeira impressão nas pessoas lá em 2012, totalmente diferente doq Gaia teve em 2017. Isso por que outros jogos já beberam da fonte (Caledonia????) outros jogos surgiram e subiram a barra etc. 
A questão é que Terra Mystica é a frente do seu tempo. Ele chegou com um design em 2012 que os euros de 2012 nem sonhavam em fazer. Gaia chegou em 2017 e entregou o prometido (ser uma evolução de TM).
É por esse mesmo motivo que Puerto Rico, Castle of Burgungy, Pandemic, Agrícola e até Catan são e serão imortalizados. São bons (alguns ótimos) jogos numa época que os demais jogos não chegavam aos pés. 

Lacrimejando eu faço das suas, as minhas palavras.