ricardosantos76::

Putz, agora você chegou no ponto que eu queria: isso é desnecessário em Star Wars.

Concordo sobre ser desnecessário, mas não acho incabível. Tanto é que coube e eu gostei. rsrsrs Você encara isto como uma falha de roteiro. Que Star Wars é uma fábula infato-juvenil e etc... tudo bem. é sua percepção sobre o assunto. Ela não está errada. Só que ela não invalida a existencia de outras percepções. Talvez eu queira ver um pouco Shakespeare em SW. Talvez eu queria ver um pouco de GOT. Talvez eu me identifique mais com os personagens quando sinto que eles são falhos. Será que é errado o filme querer "conversar" comigo?
Ai vem o argumento: "mas ai deixa de ser star wars"... e aqui eu discordo. Não deixa de ser star wars... é apenas um SW fruto de seu tempo. E este tipo de mudança sempre irá acontecer com qualquer franquia que pretenda sobreviver ao longo do tempo. Batman mudou, Superman mudou, Star Trek mudou e por ai vai (a lista seria longa demaaais para colocar aqui).
O filme é ousado e arriscado. Com o passar do tempo pode até se tornar esquecível e sem nexo dentro do contexto de SW. Mas pela primeira vez em há muito tempo que eu me senti assistindo algo realmente novo em SW e que não fosse apenas mais do mesmo. Será que eu posso? Ou será que o cânone jamais pode ser imaculado?

thiagomps::Nada contra uma análise sobre filmes. Consumo isso e acho bem legal. 

Mas o site aqui é sobre jogos de tabuleiro e poluir o fórum com propaganda de canal de youtube de outros assuntos é uma mancada.

Fica frio, o Fora da Redoma é pra isso mesmo... como descrito no Fórum...

Fora da Redoma
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Sabe, eu acho que Star Wars é uma daquelas historias que é mais legal na cabeça dos fãs do que ela realmente é. Eu quando criança nunca fui fã de SW, eu nem gostava na realidade, o que me mudou foi meio que os fãs de SW meio que "mostrando" o que era legal e eu aceitei, não acho incrível, mas eu gosto.

Dito isso, esse Últimos Jedi foi o único filme de SW que vi de primeira e gostei, o Despertar da Força achei muito derivativo, mas esse mesmo tendo semelhanças com os anteriores, achei ele diferente do resto. Não me incomoda em nada o que fizeram com o Luke, nem as mudanças que eles fizeram, acho que era até necessário para sair do mais do mesmo, que na minha opinião foi o Despertar que levou este filme a isso, pois basicamente o Despertar foi uma cópia de tudo que "funciona" na saga original, o ultimo Jedi meio que quebrou esse laço e agora eles podem fazer o que quiserem...espero que o que eles quiserem não seja uma nova Estrela da Morte.

@Ronan,

Talvez eu não tenha sido claro na minha resposta. Se foi o caso, peço desculpas.

Em nenhum momento disse que a pessoa tem de gostar disso ou daquilo. Gosto é algo subjetivo, e cada um tem o seu.

Mas me referi, sim, à essência de uma obra. Aquilo que faz dela o que ela é. E isso você encontra em várias séries, sagas e franquias: Senhor dos Anéis, Conan, Star Wars, Jornada nas Estrelas, Harry Potter, A Torre Negra, Gundam Wing, Babylon 5, etc. Estou falando aqui de literatura, cinema e TV, mas poderia falar sobre música também.

São critérios, características e convenções particulares e completamente objetivos que definem a essência de cada uma dessas obras. Assim como há critérios também objetivos que definem o que é uma obra Clássica e uma obra Barroca. E isso não tem nada a ver com o gosto (critério subjetivo).

Um exemplo, usando Jornada nas Estrelas: uma pessoa pode preferir os filmes do JJ Abrams ou Discovery ao invés da série clássica ou da Nova Geração ou de ST:Enterprise. Porém, os primeiros são Star Trek apenas no nome, são pastiches, pois não respeitam os critérios que definiram a obra original. São filmes e séries de ação que usam o nome da franquia. Só isso.

Podem ser bons? Podem, claro. Você pode achar Discovery uma série boa. Mas não é Star Trek.

Da mesma forma, tem gente que prefere o Conan dos quadrinhos da Marvel, que é mais altruísta e honrado do que nos livros do Howard. Estão errados? De forma alguma... mas os quadrinhos da Marvel são pastiches.

Assim como o episódio VIII é um pastiche, tem o nome e elementos, mas não é fiel à série - é fiel à visão particular do Rian Johnson, e como ele acha que tem de ser Star Wars.

Isso faz de mim um purista? Tô nem aí.

Agora, claro, que não significa que os pastiches não possam ser ruins ou que ninguém pode gostar. Pode, claro. Gosto é gosto e eu não sou dono da verdade, nem daqueles fãs xiitas que taca pedra nos outros, que acha que se você nunca leu Robert E. Howard e conhece o cimério apenas pelos quadrinhos você nem sabe quem é Conan... Isso é muito pedantismo! Respeito a opinião de quem gosta de coisas diferentes.

Mas na hora de analisar a essência de uma obra, o que faz dela o que é, eu sou bem objetivo e deixo o gosto pessoal de lado.

Abraço

ricardosantos76::@Ronan,

Talvez eu não tenha sido claro na minha resposta. Se foi o caso, peço desculpas.

Em nenhum momento disse que a pessoa tem de gostar disso ou daquilo. Gosto é algo subjetivo, e cada um tem o seu.

Mas me referi, sim, à essência de uma obra. Aquilo que faz dela o que ela é. E isso você encontra em várias séries, sagas e franquias: Senhor dos Anéis, Conan, Star Wars, Jornada nas Estrelas, Harry Potter, A Torre Negra, Gundam Wing, Babylon 5, etc. Estou falando aqui de literatura, cinema e TV, mas poderia falar sobre música também.

São critérios, características e convenções particulares e completamente objetivos que definem a essência de cada uma dessas obras. Assim como há critérios também objetivos que definem o que é uma obra Clássica e uma obra Barroca. E isso não tem nada a ver com o gosto (critério subjetivo).

Um exemplo, usando Jornada nas Estrelas: uma pessoa pode preferir os filmes do JJ Abrams ou Discovery ao invés da série clássica ou da Nova Geração ou de ST:Enterprise. Porém, os primeiros são Star Trek apenas no nome, são pastiches, pois não respeitam os critérios que definiram a obra original. São filmes e séries de ação que usam o nome da franquia. Só isso.

Podem ser bons? Podem, claro. Eu mesmo acho Discovery uma série boa. Mas não é Star Trek.

Da mesma forma, tem gente que prefere o Conan dos quadrinhos da Marvel, que é mais altruísta e honrado do que nos livros do Howard. Estão errados? De forma alguma... mas os quadrinhos da Marvel são pastiches.

Assim como o episódio VIII é um pastiche, tem o nome e elementos, mas não é fiel à série - é fiel à visão particular do Rian Johnson, e como ele acha que tem de ser Star Wars.

Isso faz de mim um purista? Tô nem aí.

Agora, claro, que não significa que os pastiches não possam ser ruins ou que ninguém pode gostar. Pode, claro. Gosto é gosto e eu não sou dono da verdade, nem daqueles fãs xiitas que taca pedra nos outros, que acha que se você nunca leu Robert E. Howard e conhece o cimério apenas pelos quadrinhos você nem sabe quem é Conan... Isso é muito pedantismo! Respeito a opinião de quem gosta de coisas diferentes.

Mas na hora de analisar a essência de uma obra, o que faz dela o que é, eu sou bem objetivo e deixo o gosto pessoal de lado.

Abraço

Mas aqui tem uma questão incrivelmente interessante... o que é a "essencia" de uma obra?
É sua origem pura e simplesmente assim? Ou será aquilo que ficou na memoria do tempo?
Quando vc citou conan, por exemplo, o visual marvel (peito nu e tanga) está mais fortemente ligado ao personagem do que o da própria origem... Batman as pessoas mal reconheceriam na versão original. Pink Floyd sem David Gilmour (que não era integrante inicial..)?
Mas aqui... Eu entendo seu ponto de vista. Só não sei se da pra ser tão objetivo sobre o que é a "essência". Atualmente eu concordo que o filme está fora da curva. Eu gostei disto. Pode ser algo que vai ser condenado ao longo do tempo... ou não. 

@ricardosantos76 um adendo... Não precisa de pedir desculpas não!!! Em nenhum momento me senti ofendido!! Ao meu ver, a discussão aqui está apenas num nível elegante de masturbação mental!! XD