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  4. Ajoelhem-se! Eis sua nova majestade: GLOOMHAVEN!

Ajoelhem-se! Eis sua nova majestade: GLOOMHAVEN!

Gloomhaven
  • Diego Ni
    473 mensagens MD
    avatar
    Diego Ni30/12/17 02:53
    Diego Ni » 30/12/17 02:53

    nieb::Pera, falar que Gloomhaven não merece é mimimi, mas falar que Pandemic Legacy (essa aberração) não merece é ok? Hater seletivo? Hm...

    Tava adorando o texto, até essa.parte :/

    0
  • nieb
    1845 mensagens MD
    avatar
    nieb30/12/17 03:05
    nieb » 30/12/17 03:05

    Diego Ni::
    nieb::Pera, falar que Gloomhaven não merece é mimimi, mas falar que Pandemic Legacy (essa aberração) não merece é ok? Hater seletivo? Hm...

    Tava adorando o texto, até essa.parte :/

    Não existe análise imparcial, né? Eu entendo. Cada texto é ilustrativo apenas da opinião do autor, mais nada. Mas achei interessante chamar um jogo de aberração e o outro de majestade, imune a críticas (elas seriam só mimimi). Como você disse, era um bom texto, até essa parte.

    2
  • professor
    1120 mensagens MD
    avatar
    professor30/12/17 08:14
    professor » 30/12/17 08:14

    Sei que é ruim quando algo fere nosso ego ou o àquilo que é objeto de nossa devoção/preciosismo mas eu realmente não tenho compromisso em cortejar jogos que não considero merecedores apenas para agradar leitores (ou quem quer que seja). Me perdoem por isso. 

    Ao mesmo tempo acredito que já existam pessoas em quantidade além do suficiente "bajulando" certos jogos, para receber aceitação de quem quer que seja. Não é esse o foco aqui. Até mesmo por que, a única coisa que espero receber é contribuições para fomentar a conversa e tentar entender como funciona a dinâmica dessas listas que se propõem a ranquear jogos e que grande maioria toma como verdade absoluta ao ponto de guiarem suas vidas por esse parâmetro. E se você olhar bem, varias outras coisas para além dessa brincadeira de jogos analógicos funcionam da mesma forma.

    Eu entendo que muita gente gastou uma grana ferrenha no Pandemic. Entendo que muita coisa professou aos setes mares elogios ao Pandemic. Eu entendo que essas pessoas se colocaram em uma posição tal que agora não conseguem vir a público dizer que se arrependeu de ter entrado nessa furada. E justamente por isso tentam convencer os outros que sempre esteve com a razão. Respeito quem age assim, mas não acho justo que muita gente seja enganada a comprar um jogo por que foi influenciada, muitas vezes por opiniões de pessoas que estão sendo pagos (e negam isso) para falar bem desse ou daquele jogo.

    2
  • nieb
    1845 mensagens MD
    avatar
    nieb30/12/17 08:36
    nieb » 30/12/17 08:36

    professor::Sei que é ruim quando algo fere nosso ego ou o àquilo que é objeto de nossa devoção/preciosismo mas eu realmente não tenho compromisso em cortejar jogos que não considero merecedores apenas para agradar leitores (ou quem quer que seja). Me perdoem por isso. 

    Ao mesmo tempo acredito que já existam pessoas em quantidade além do suficiente "bajulando" certos jogos, para receber aceitação de quem quer que seja. Não é esse o foco aqui. Até mesmo por que, a única coisa que espero receber é contribuições para fomentar a conversa e tentar entender como funciona a dinâmica dessas listas que se propõem a ranquear jogos e que grande maioria toma como verdade absoluta ao ponto de guiarem suas vidas por esse parâmetro. E se você olhar bem, varias outras coisas para além dessa brincadeira de jogos analógicos funcionam da mesma forma.

    Eu entendo que muita gente gastou uma grana ferrenha no Pandemic. Entendo que muita coisa professou aos setes mares elogios ao Pandemic. Eu entendo que essas pessoas se colocaram em uma posição tal que agora não conseguem vir a público dizer que se arrependeu de ter entrado nessa furada. E justamente por isso tentam convencer os outros que sempre esteve com a razão. Respeito quem age assim, mas não acho justo que muita gente seja enganada a comprar um jogo por que foi influenciada, muitas vezes por opiniões de pessoas que estão sendo pagos (e negam isso) para falar bem desse ou daquele jogo.


    E exatamente o mesmo pode ser dito do Gloomhaven, em vários de seus pontos. Não quero defender ou bajular jogo nenhum, não sou o designer.
    Bacana que você queira discutir a criação e o culto às listas, é válido. Interessante inclusive pensar como esse ranking foi tão assimilado pelo pensamento das pessoas que ouço direto por aí "esse é meu top X", "tal jogo é meu top um". Ora, top um faria muito pouco sentido, quando você para pra pensar. A lista tem um item? Não seria mais claro dizer "esse é meu jogo favorito"?
    O problema da análise é quando ela, por despeito ou vontade de comover pessoas (e aqui peço licença para fingir que sei suas motivações, do mesmo modo que você fez), ataca qualquer jogo que seja, buscando deslegitimar sua colocação num tanking subjetivo, criado por pessoas aleatórias que frequentam um site de nicho qualquer na internet. Halli Galli é o "melhor jogo do mundo"? Ué, pode ser. Twilight Struggle? Quem sabe. Gloomhaven? Parece que sim. Isso afeta seu divertimento com o jogo? Não sei, mas, aparentemente, desperta paixões.
    Enfim, espero que todos possamos jogar o jogo que preferimos, sem precisar que o qualifiquem como majestade, aberração, top um, compra certa, lixo, etc. Como já diria Tom Vasel: "gente, são só brinquedos".
    Paz e Feliz Ano novo a todos.

    8
  • Endrigo
    181 mensagens MD
    avatar
    Endrigo30/12/17 19:23
    Endrigo » 30/12/17 19:23

    O povo se prende a ranking... Acho isso muito triste.
    Nem sei quais os 10 primeiros (tá minto, o TS que não joguei e nem sei escrever e o Terra Mística que é legal estão lá ... Ainda estão né?).
    Com a popularização do hobby, e isso machuca o egos de alguns, esse top vai rodar loucamente.
    Eu quero ver o povo jogando! Não me importa se é TS, OS TM, TTR, KoT ( abreviaturas porque meu corretor me fo&_#).
    O cara gosta do jogo, ele vai bajular, normal. Agora desmerecer o gosto do outro só porque SE ACHA, aí não dá nem para brincar de esconde-esconde!

    1
  • bruno
    1633 mensagens MD
    avatar
    bruno02/01/18 19:57
    bruno » 02/01/18 19:57

    Endrigo::O povo se prende a ranking... Acho isso muito triste.

    Eu discordo desse pensamento, concordo que jogando é o que importa não importa em qual posição o jogo está.
    Mas tb entendo que se um jogo está em 1º pode ter certeza que ele merece estar ali.
    No caso de Gloomhaven, quem nunca jogou não vai entender o porque ele está em 1º. Ele vale estar em uma boa posição, ser o 1º? Eu não sei, mas sei que o jogo é excelente. Torcendo para ele ter uma versão BR.


    Modo fanboy ativado: merece ser 1º, um dia os DCs vão dominar o mundo.

    1
  • Guz rules
    344 mensagens MD
    avatar
    Guz rules03/01/18 00:26
    Guz rules » 03/01/18 00:26

    professor::Sei que é ruim quando algo fere nosso ego ou o àquilo que é objeto de nossa devoção/preciosismo mas eu realmente não tenho compromisso em cortejar jogos que não considero merecedores apenas para agradar leitores (ou quem quer que seja). Me perdoem por isso. 

    Ao mesmo tempo acredito que já existam pessoas em quantidade além do suficiente "bajulando" certos jogos, para receber aceitação de quem quer que seja. Não é esse o foco aqui. Até mesmo por que, a única coisa que espero receber é contribuições para fomentar a conversa e tentar entender como funciona a dinâmica dessas listas que se propõem a ranquear jogos e que grande maioria toma como verdade absoluta ao ponto de guiarem suas vidas por esse parâmetro. E se você olhar bem, varias outras coisas para além dessa brincadeira de jogos analógicos funcionam da mesma forma.

    Eu entendo que muita gente gastou uma grana ferrenha no Pandemic. Entendo que muita coisa professou aos setes mares elogios ao Pandemic. Eu entendo que essas pessoas se colocaram em uma posição tal que agora não conseguem vir a público dizer que se arrependeu de ter entrado nessa furada. E justamente por isso tentam convencer os outros que sempre esteve com a razão. Respeito quem age assim, mas não acho justo que muita gente seja enganada a comprar um jogo por que foi influenciada, muitas vezes por opiniões de pessoas que estão sendo pagos (e negam isso) para falar bem desse ou daquele jogo.


    ou, talvez, sei lá, quem sabe de repente as pessoas tenham gostado realmente de pandemic e você seja parte de uma minoria que não gostou. Sei lá, pode ser uma probabilidade, remota né, de que as pessoas tenham gostado do jogo, ao invés de participar de uma seita secreta cujo objetivo seja endeusar pandemic em detrimento do pobre twilight struggle.  Já parou para pensar nessa possibilidade?

    2
  • professor
    1120 mensagens MD
    avatar
    professor03/01/18 08:04
    professor » 03/01/18 08:04

    Eu encaro esse "lance" de ranking como algo que mede a popularidade de um jogo e não sua qualidade ou mérito. Pandemic é horrível. O Pandemic Legacy é pior ainda. Porém todo ano o número de pessoas que se iniciam no hobby é muito grande e essas pessoas são trazidas por ondas que de tempos em tempos são movidas por um tsunami publicitário. 

    Quem avalia o jogo é quem está nesse mar agitado pelo hype. Dificilmente alguém que não possui interesse em um jogo vai gastar tempo e dinheiro para avaliar mal um jogo. Grande maioria de quem avalia é quem investiu no jogo  (tempo e/ou dinheiro). É quem está na na "onda". 

    Depois de algum tempo navegando por esse hobby (ou em qualquer outro), você vê tanta onda indo e vindo que já não se impressiona tão facilmente, porque pouca coisa te surpreende. O barulho que estão fazendo em torno de Gloomhaven é muito mais pelo impacto causado pelo produto do que pelo jogo. Então as pessoas estão empolgadas é com: a produção, com a qualidade de componentes, a quantidade de material de campanha, a beleza visual, etc. O jogo em si, não faz nada de mais que já não tenha sido feito antes.

    Cerca de quase 9 mil pessoas avaliaram o jogo. Esse número é muito menor que  a quantidade de pessoas que NÃO AVALIARAM. Ou seja Gloomhaven não é do gosto da maioria, mas é gosto dos que avaliaram. E quem avalia é quem gosta. Apenas uns poucos se prestam a avaliar com nota baixa o jogo de forma, mas estes são praticamente ignorados pelo algoritmo. 

    No caso do Pandemic Legacy, são quase 23 mil avaliações. Numero que é muito menos inclusive do que o número de usuários da Ludopedia. Imagine agora a quantidade de gente que joga boardgame ou cardgame no mundo inteiro. Se você olhar para todos os jogadores que existem, eu faço parte da maioria que não se interessa nenhum pingo por Pandemic Legacy, e não de uma minoria que gastou tempo para avaliar o jogo. O mesmo vale para Gloomhaven ou qualquer outro jogo.     

    0
  • Bruno Rios
    43 mensagens MD
    avatar
    Bruno Rios03/01/18 09:40
    Bruno Rios » 03/01/18 09:40

    Francamente ,e depois de refletir, acredito ser um desserviço ao hobby achar que o jogo melhor ranqueado é o melhor jogo para ser comprado. Não importa se ele é gloomhaven ou o Season 1. 


    Principalmente se esse jogo está saindo 100% mais caro só em expeculação.


    Discussão que não leva a lugar nenhum. Só aos seus bolsos diminuirem de volume.

    1
  • J. MARQUES
    692 mensagens MD
    avatar
    J. MARQUES03/01/18 23:24
    J. MARQUES » 03/01/18 23:24

    O que falam sobre avaliações aqui pode ser aplicado a ranking e avaliação de QUALQUER COISA.
    Ou vcs acham que um filme é avaliado por todas as pessoas que assistiram? Ou um jogo por todos que jogaram? Ou um livro por todos que leram?
    A avaliação e consequentemente o ranking, é apenas uma amostragem. E serve sim como termômetro sobre a qualidade um produto.
    Claro que, como toda avaliação, é algo completamente subjetivo e não significa que todos vão concordar ou discordar do ranking.
    Me parece que algumas pessoas tem a insistência de se acharem mais inteligentes por denegrir ou atacar uma coisa que tem boas avaliações.

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