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  2. Geral
  3. Por que nossa opinião se limita a votos na Ludopdia?

Por que nossa opinião se limita a votos na Ludopdia?

  • rodolfolondero
    253 mensagens MD
    avatar
    rodolfolondero06/03/15 14:07
    rodolfolondero » 06/03/15 14:07

    Ralsater::
    rodolfolondero::
    Ralsater::
    cristianobac::
    yxhjsk::Inclusive, pessoal, só pra deixar bem claro: desde o antigo fórum do Redomanet, sempre que um tópico era trancado, procuramos colocar uma última postagem informando o motivo que levou a essa decisão. Por exemplo: "Tópico trancado por desrespeitar as regras da Ludopedia com divulgação de pirataria (editada)".

    A ideia é que sempre fiquem visíveis mesmo. Para que o pessoal possa (tentar) entender o que ocorreu. Sabemos que nem sempre pode ser possível, em função da edição/remoção de textos "impróprios" de acordo com as regras. Por impróprios entendam "proibidos" nas regras (ofensas pessoais, links maliciosos, pornografia, pirataria, etc.)

    Podemos discutir as regras? Podemos

    Elas serão mudadas? Depende de uma decisão depois de muita análise. Principalmente porque a Ludopedia (o site, os administradores) precisam garantir que não há risco para o sistema fazer uma alteração).

    Por exemplo: se passamos a permitir o compartilhamento aberto de links de componentes digitalizados de jogos para confecção de "homemade", o site em si pode sofrer uma sanção por ser conivente com ato de pirataria. Então é mais seguro para todos que isso simplesmente não seja permitido. E por aí vai.

    Nesse caso, qual a diferença entre componentes "homemade" e o conteúdo "para impressão" com a tradução de cartas?

    Esta foi uma ótima questão! No meu entender é como nos filmes, vc pode ter uma cópia em casa se você não emprestar nem utilizar para fins comerciais, isso vale para livros também, falo com convicção disso pois tenho um livro de autoria minha no mercado.
    Quanto ao homemade se foi liberado pela editora/designer, pelo detentor dos direitos autoriais, não constitui plágio, a chamada pirataria.

     
    Por que então fazer download de filme é considerado crime? Não é simplesmente ter uma cópia em casa? Não vejo muito diferença…
    Tenho um colega que está sendo processado na Alemanha por causa de download de filmes. Ele estava por lá somente de passagem (bolsa de doutoramento) e ganhou esse "presente". O cara queria apenas uma cópia para ter em casa, digo, no laptop.

    Fazer download de filme é considerado crime sim, vc pode fazer uma cópia, seja de um original que você tenha ou do original de um amigo, isso deu bastante debate já quanto a disponibilização por torrents de filmes, livros e afins. Não vou ser piegas eu tenho filme pirateado pacas agora os que eu tenho originais eu não empresto pq já desapareceram com filmes meus assim, então se algum amigo meu quer eu copio e dou pra ele.
    Mas o caso aqui é diferente, copiar um jogo é errado, ponto, até mesmo utilizar personagens licenciados é, vejam o caso dos jogos Megaman e Aliens vs Predators, estão ferrados com licença, sofreram IP dispute.
    Homemade de jogos se foi liberado pelo detentor dos direitos ou autorizado por eles pode, o que não pode é se vc pegar esse pnp produzir em larga escala e colocar no mercado para vender.
    Tradução de cartas/manual eu acredito que possa já que você não esta utilizando para fins lucrativos nem produzindo em larga escala entende.
    Esse é o meu ponto de vista tá pelo que li e vi por ai e pelo que passei com os direitos autorais do meu livro, não sei se é verdade verdadeira ou se tem embasamento jurídico.
      

     
    Ok, entendo, apesar de não concordar. Infelizmente a Justiça ainda é regida pelo princípio arbitrário de igualdade, ao invés de oportunidades iguais…
    Certa vez coloquei a venda aqui no site um jogo homemade. Sabia que seria retirado, mas mesmo assim coloquei. Imagine só se ele continuasse nos anúncios, agora estaria fazendo milhões! Claro, é uma ironia, apenas para mostrar que, enfim, isto seria realmente lucro? Fiz algo bonito, mas cansei do jogo, quero passar para frente. Estou lucrando com isso? Com certeza, com o dinheiro vou comprar outro jogo, claro que sim! É como se alguém registrasse a forma do vaso e acusasse todos os artesãos de plágio. Ridículo! Enfim, as ideias não deveriam ser propriedade privada...

    0
  • cristianobac
    23 mensagens MD
    avatar
    cristianobac06/03/15 14:08
    cristianobac » 06/03/15 14:08

    Ralsater::
    cristianobac::
    yxhjsk::Inclusive, pessoal, só pra deixar bem claro: desde o antigo fórum do Redomanet, sempre que um tópico era trancado, procuramos colocar uma última postagem informando o motivo que levou a essa decisão. Por exemplo: "Tópico trancado por desrespeitar as regras da Ludopedia com divulgação de pirataria (editada)".

    A ideia é que sempre fiquem visíveis mesmo. Para que o pessoal possa (tentar) entender o que ocorreu. Sabemos que nem sempre pode ser possível, em função da edição/remoção de textos "impróprios" de acordo com as regras. Por impróprios entendam "proibidos" nas regras (ofensas pessoais, links maliciosos, pornografia, pirataria, etc.)

    Podemos discutir as regras? Podemos

    Elas serão mudadas? Depende de uma decisão depois de muita análise. Principalmente porque a Ludopedia (o site, os administradores) precisam garantir que não há risco para o sistema fazer uma alteração).

    Por exemplo: se passamos a permitir o compartilhamento aberto de links de componentes digitalizados de jogos para confecção de "homemade", o site em si pode sofrer uma sanção por ser conivente com ato de pirataria. Então é mais seguro para todos que isso simplesmente não seja permitido. E por aí vai.

    Nesse caso, qual a diferença entre componentes "homemade" e o conteúdo "para impressão" com a tradução de cartas?

    Esta foi uma ótima questão! No meu entender é como nos filmes, vc pode ter uma cópia em casa se você não emprestar nem utilizar para fins comerciais, isso vale para livros também, falo com convicção disso pois tenho um livro de autoria minha no mercado.
    Quanto ao homemade se foi liberado pela editora/designer, pelo detentor dos direitos autoriais, não constitui plágio, a chamada pirataria.

    Sei que não é exatamente o assunto do tópico, mas, só pra deixar claro, os termos plágio, pirataria e falsificação não se referem exatamente à mesma coisa, embora tenham conceitos parecidos.
    "plágio é o ato de assinar ou apresentar uma obra intelectual de qualquer natureza (texto, música, obra pictórica, fotografia, obra audiovisual, etc) contendo partes de uma obra que pertença a outra pessoa sem colocar os créditos para o autor original. No acto de plágio, o plagiador apropria-se indevidamente da obra intelectual de outra pessoa, assumindo a autoria da mesma." Fonte:  wikipedia


    Pirataria: É a reprodução não autorizada de uma obra existente ou a distribuição de uma cópia fraudada;

    Falsificação:  Ocorre quando um infrator não só reproduz e distribui mercadoria fraudada, mas também tenta fazer o seu produto passar por mercadoria legítima, produzida pelo seu verdadeiro fabricante.

    fonte: http://www.ambito-juridico.com.br/site/index.php?n_link=revista_artigos_leitura&artigo_id=7307:
    Um texto sobre plágio no âmbito jurídico:
    http://contexto-juridico.jusbrasil.com.br/noticias/3175172/plagio-quando-a-copia-vira-crime

    0
  • rodolfolondero
    253 mensagens MD
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    rodolfolondero06/03/15 14:12
    rodolfolondero » 06/03/15 14:12

    Sim, a ideia do tópico era estimular essas discussões que estão acontecendo aqui, mas que deveriam acontecer em outros espaços, inclusive espaços mais divulgados no próprio site. O que achamos das políticas do site? Boas? Ruins? Homemade, certo ou errado? Etc., etc., etc…

    Eu mesmo já estou atacando em outra frente, o reino encantado dos jurados do Prêmio Ludopedia:

    https://www.ludopedia.com.br/topico/1857/premio-ludopedia-bancada-de-jurados?id_topico=1857&pagina=4

    0
  • bruno
    1633 mensagens MD
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    bruno06/03/15 14:35
    bruno » 06/03/15 14:35

    rodolfolondero::
    Ralsater::
    rodolfolondero::
    Ralsater::
    cristianobac::
    yxhjsk::Inclusive, pessoal, só pra deixar bem claro: desde o antigo fórum do Redomanet, sempre que um tópico era trancado, procuramos colocar uma última postagem informando o motivo que levou a essa decisão. Por exemplo: "Tópico trancado por desrespeitar as regras da Ludopedia com divulgação de pirataria (editada)".

    A ideia é que sempre fiquem visíveis mesmo. Para que o pessoal possa (tentar) entender o que ocorreu. Sabemos que nem sempre pode ser possível, em função da edição/remoção de textos "impróprios" de acordo com as regras. Por impróprios entendam "proibidos" nas regras (ofensas pessoais, links maliciosos, pornografia, pirataria, etc.)

    Podemos discutir as regras? Podemos

    Elas serão mudadas? Depende de uma decisão depois de muita análise. Principalmente porque a Ludopedia (o site, os administradores) precisam garantir que não há risco para o sistema fazer uma alteração).

    Por exemplo: se passamos a permitir o compartilhamento aberto de links de componentes digitalizados de jogos para confecção de "homemade", o site em si pode sofrer uma sanção por ser conivente com ato de pirataria. Então é mais seguro para todos que isso simplesmente não seja permitido. E por aí vai.

    Nesse caso, qual a diferença entre componentes "homemade" e o conteúdo "para impressão" com a tradução de cartas?

    Esta foi uma ótima questão! No meu entender é como nos filmes, vc pode ter uma cópia em casa se você não emprestar nem utilizar para fins comerciais, isso vale para livros também, falo com convicção disso pois tenho um livro de autoria minha no mercado.
    Quanto ao homemade se foi liberado pela editora/designer, pelo detentor dos direitos autoriais, não constitui plágio, a chamada pirataria.

     
    Por que então fazer download de filme é considerado crime? Não é simplesmente ter uma cópia em casa? Não vejo muito diferença…
    Tenho um colega que está sendo processado na Alemanha por causa de download de filmes. Ele estava por lá somente de passagem (bolsa de doutoramento) e ganhou esse "presente". O cara queria apenas uma cópia para ter em casa, digo, no laptop.

    Fazer download de filme é considerado crime sim, vc pode fazer uma cópia, seja de um original que você tenha ou do original de um amigo, isso deu bastante debate já quanto a disponibilização por torrents de filmes, livros e afins. Não vou ser piegas eu tenho filme pirateado pacas agora os que eu tenho originais eu não empresto pq já desapareceram com filmes meus assim, então se algum amigo meu quer eu copio e dou pra ele.
    Mas o caso aqui é diferente, copiar um jogo é errado, ponto, até mesmo utilizar personagens licenciados é, vejam o caso dos jogos Megaman e Aliens vs Predators, estão ferrados com licença, sofreram IP dispute.
    Homemade de jogos se foi liberado pelo detentor dos direitos ou autorizado por eles pode, o que não pode é se vc pegar esse pnp produzir em larga escala e colocar no mercado para vender.
    Tradução de cartas/manual eu acredito que possa já que você não esta utilizando para fins lucrativos nem produzindo em larga escala entende.
    Esse é o meu ponto de vista tá pelo que li e vi por ai e pelo que passei com os direitos autorais do meu livro, não sei se é verdade verdadeira ou se tem embasamento jurídico.
      

     
    Ok, entendo, apesar de não concordar. Infelizmente a Justiça ainda é regida pelo princípio arbitrário de igualdade, ao invés de oportunidades iguais…
    Certa vez coloquei a venda aqui no site um jogo homemade. Sabia que seria retirado, mas mesmo assim coloquei. Imagine só se ele continuasse nos anúncios, agora estaria fazendo milhões! Claro, é uma ironia, apenas para mostrar que, enfim, isto seria realmente lucro? Fiz algo bonito, mas cansei do jogo, quero passar para frente. Estou lucrando com isso? Com certeza, com o dinheiro vou comprar outro jogo, claro que sim! É como se alguém registrasse a forma do vaso e acusasse todos os artesãos de plágio. Ridículo! Enfim, as ideias não deveriam ser propriedade privada...

    Vou te dar um exemplo, eu tenho mais de 1000 mil jogos em formatos digitais.
    Poderia se eu quisesse conseguir mais um zilhão deles. 

    Eu já fiz algum homemade? Não, Por que? Porque eu posso pagar pra ter 1 jogo ou 2 por mês.
    E se não tivesse, trabalharia para comprar. 

    Mas você já passou esses arquivos para alguém? Não, por que? 
    Porque eu quero que a comunidade no brasil, aumente mais. Há 18 anos atrás, board game no brasil, era raro demais....

    Mas qual a diferença entre você e eu? Você teve os arquivos, fez e quer vender.....
    Eu tenho e uso para traduzir e permitir que mais pessoas tenham acesso aos jogos. Inclusive minha esposa e meus pais.
    Ae você pode se perguntar, mas não vi a diferença.... Alguns vão entender, outros não....

    Algumas pessoas pensam em si mesmas, outros pensam de forma mais ampla.....

    2
  • rodolfolondero
    253 mensagens MD
    avatar
    rodolfolondero06/03/15 14:44
    rodolfolondero » 06/03/15 14:44

    bruno::
    rodolfolondero::
    Ralsater::
    rodolfolondero::
    Ralsater::
    cristianobac::
    yxhjsk::Inclusive, pessoal, só pra deixar bem claro: desde o antigo fórum do Redomanet, sempre que um tópico era trancado, procuramos colocar uma última postagem informando o motivo que levou a essa decisão. Por exemplo: "Tópico trancado por desrespeitar as regras da Ludopedia com divulgação de pirataria (editada)".

    A ideia é que sempre fiquem visíveis mesmo. Para que o pessoal possa (tentar) entender o que ocorreu. Sabemos que nem sempre pode ser possível, em função da edição/remoção de textos "impróprios" de acordo com as regras. Por impróprios entendam "proibidos" nas regras (ofensas pessoais, links maliciosos, pornografia, pirataria, etc.)

    Podemos discutir as regras? Podemos

    Elas serão mudadas? Depende de uma decisão depois de muita análise. Principalmente porque a Ludopedia (o site, os administradores) precisam garantir que não há risco para o sistema fazer uma alteração).

    Por exemplo: se passamos a permitir o compartilhamento aberto de links de componentes digitalizados de jogos para confecção de "homemade", o site em si pode sofrer uma sanção por ser conivente com ato de pirataria. Então é mais seguro para todos que isso simplesmente não seja permitido. E por aí vai.

    Nesse caso, qual a diferença entre componentes "homemade" e o conteúdo "para impressão" com a tradução de cartas?

    Esta foi uma ótima questão! No meu entender é como nos filmes, vc pode ter uma cópia em casa se você não emprestar nem utilizar para fins comerciais, isso vale para livros também, falo com convicção disso pois tenho um livro de autoria minha no mercado.
    Quanto ao homemade se foi liberado pela editora/designer, pelo detentor dos direitos autoriais, não constitui plágio, a chamada pirataria.

     
    Por que então fazer download de filme é considerado crime? Não é simplesmente ter uma cópia em casa? Não vejo muito diferença…
    Tenho um colega que está sendo processado na Alemanha por causa de download de filmes. Ele estava por lá somente de passagem (bolsa de doutoramento) e ganhou esse "presente". O cara queria apenas uma cópia para ter em casa, digo, no laptop.

    Fazer download de filme é considerado crime sim, vc pode fazer uma cópia, seja de um original que você tenha ou do original de um amigo, isso deu bastante debate já quanto a disponibilização por torrents de filmes, livros e afins. Não vou ser piegas eu tenho filme pirateado pacas agora os que eu tenho originais eu não empresto pq já desapareceram com filmes meus assim, então se algum amigo meu quer eu copio e dou pra ele.
    Mas o caso aqui é diferente, copiar um jogo é errado, ponto, até mesmo utilizar personagens licenciados é, vejam o caso dos jogos Megaman e Aliens vs Predators, estão ferrados com licença, sofreram IP dispute.
    Homemade de jogos se foi liberado pelo detentor dos direitos ou autorizado por eles pode, o que não pode é se vc pegar esse pnp produzir em larga escala e colocar no mercado para vender.
    Tradução de cartas/manual eu acredito que possa já que você não esta utilizando para fins lucrativos nem produzindo em larga escala entende.
    Esse é o meu ponto de vista tá pelo que li e vi por ai e pelo que passei com os direitos autorais do meu livro, não sei se é verdade verdadeira ou se tem embasamento jurídico.
      

     
    Ok, entendo, apesar de não concordar. Infelizmente a Justiça ainda é regida pelo princípio arbitrário de igualdade, ao invés de oportunidades iguais…
    Certa vez coloquei a venda aqui no site um jogo homemade. Sabia que seria retirado, mas mesmo assim coloquei. Imagine só se ele continuasse nos anúncios, agora estaria fazendo milhões! Claro, é uma ironia, apenas para mostrar que, enfim, isto seria realmente lucro? Fiz algo bonito, mas cansei do jogo, quero passar para frente. Estou lucrando com isso? Com certeza, com o dinheiro vou comprar outro jogo, claro que sim! É como se alguém registrasse a forma do vaso e acusasse todos os artesãos de plágio. Ridículo! Enfim, as ideias não deveriam ser propriedade privada...

    Vou te dar um exemplo, eu tenho mais de 1000 mil jogos em formatos digitais.
    Poderia se eu quisesse conseguir mais um zilhão deles. 

    Eu já fiz algum homemade? Não, Por que? Porque eu posso pagar pra ter 1 jogo ou 2 por mês. 
    Mas você já passou esses arquivos para alguém? Não, por que? 
    Porque eu quero que a comunidade no brasil, aumente mais. Há 18 anos atrás, board game no brasil, era raro demais....
    Mas qual a diferença entre você e eu? Você teve os arquivos, fez e quer vender.....
    Eu tenho e uso para traduzir e permitir que mais pessoas tenham acesso aos jogos. Inclusive minha esposa e meus pais.
    Ae você pode se perguntar, mas não vi a diferença.... Alguns vão entender, outros não....

    Algumas pessoas pensam em si mesmas, outros pensam de forma mais ampla.....

    Somente existe uma forma de fazer nossa comunidade crescer? Como na época da Guerra Fria quando existia somente uma forma de desenvolvimento (daí até hoje alguns acham que somos um "país subdesenvolvido" ou um "país em desenvolvimento)?
    Você bem sabe que mesmo traduções sem autorizações são ilegais. Todo mundo sabe disso! É por isso que, lá no BGG, alguns colocam "tradução com autorização da empresa Y" e outros simplesmente não colocam nada, porque não conseguiram ou não foram atrás da autorização. Enfim, a política da Ludopedia dá entender que podemos infringir certas leis, mas outras não.
    Novamente, a lógica é simples: registra a Amarelinha ou o Jogo da Velha e processa todo mundo! Pelo amor de Deus, são jogos, diversão, brincadeira… Qualé! Patenteiam remédios, nossa saúde é comercializada, e não fazemos nada! Agora até mesmo a diversão… Peraí!
    Contudo, a grande pergunta é: e quem não pode pagar para ter 1 ou 2 board games por mês? O que acontece? 

    0
  • gravitypool
    672 mensagens MD
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    gravitypool06/03/15 14:44
    gravitypool » 06/03/15 14:44

    O loco, sai pra comer e quando volto vocês ja estão em uma flame-war que deixa em ridiculo às do Board Games Brasil la no face.

    Como tradutor e homemade que sou vou comentar sobre os Homemades:

    Tradução é como você ter um arquivo srt: Se você não tem o filme, não faz nada com a legenda. Do mesmo jeito, ter só a tradução não é ter o jogo. A tradução é uma ajuda de jogo, não um jogo em si. Se você não tiver o jogo não vai ter nenhuma utilidade para você.

    A ludopedia até onde eu sei (me disculpem se estou errado pois não sou moderador) só persegue pirataria. Existem sites brasileiros que permitem trocar esses arquivos, beleza. Mais aqui a regra diz que não pode. Eu mesmo ja pirateei jogos, não vamos ser hipocritas de acreditar que ninguem fez isso, mas não foi neste forum.

    Basicamente é a diferencia entre fumar um baseado com a turma ou na empresa. Você tem o bom senso de não fazer na empresa, seja por respeito aos colegas da firma ou pelas regras. Então, tem que ter o mesmo bom senso de não vender homemade na ludopedia.
    Vende no face, no ML, no mercadinho do condominio... Não digo que você não faça, só que faça no lugar adequado. 

    E como ponto e aparte, eu, e ai expresso opinião pessoal, acho que a atitude que você está tomando com a moderação não é adequada. Eu sinceramente achei a historia do bug meio novela das 9, seja lá verdadeira ou não, cada um pode formar a sua própria opinião sobre o assunto. Mas mesmo assim acho que o Ricardo Gama tem como todo usuario o direito de comentar o que achar preciso quando for necessario (sempre que respeite as regras como qualquer outro :P). Então, vamos a ser educados com todos, e expor argumentos de maneira saudável.



    5
  • gravitypool
    672 mensagens MD
    avatar
    gravitypool06/03/15 14:47
    gravitypool » 06/03/15 14:47

    Acrescento uma coisa. Traduçao de jogo só é ilegal quando o jogo é licenciado no teu país.
    Por exemplo, Mice and Mystics, não sei se ainda ta na ludopedia, mas se tem os arquivos, deveriam ser retirados ja pq o jogo ja foi licenciado aqui. Enquanto não for, não é ilegal. É o mesmo lance que se aplica aos animes legendados.

    3
  • gravitypool
    672 mensagens MD
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    gravitypool06/03/15 14:50
    gravitypool » 06/03/15 14:50

    rodolfolondero::Contudo, a grande pergunta é: e quem não pode pagar para ter 1 ou 2 board games por mês? O que acontece? 

    Eu te respondo essa. Não compra. 
    Você compra caviar quando não tem dinheiro nem pra feijão? ocê sai chorando para o chefe do supermercado pq queria comprar caviar?
    Se a nossa sociedade funcionasse assim ninguem criaria empresas pq iriam todas à falência.

    0
  • rodolfolondero
    253 mensagens MD
    avatar
    rodolfolondero06/03/15 14:52
    rodolfolondero » 06/03/15 14:52

    gravitypool::O loco, sai pra comer e quando volto vocês ja estão em uma flame-war que deixa em ridiculo às do Board Games Brasil la no face.

    Como tradutor e homemade que sou vou comentar sobre os Homemades:

    Tradução é como você ter um arquivo srt: Se você não tem o filme, não faz nada com a legenda. Do mesmo jeito, ter só a tradução não é ter o jogo. A tradução é uma ajuda de jogo, não um jogo em si. Se você não tiver o jogo não vai ter nenhuma utilidade para você.

    A ludopedia até onde eu sei (me disculpem se estou errado pois não sou moderador) só persegue pirataria. Existem sites brasileiros que permitem trocar esses arquivos, beleza. Mais aqui a regra diz que não pode. Eu mesmo ja pirateei jogos, não vamos ser hipocritas de acreditar que ninguem fez isso, mas não foi neste forum.

    Basicamente é a diferencia entre fumar um baseado com a turma ou na empresa. Você tem o bom senso de não fazer na empresa, seja por respeito aos colegas da firma ou pelas regras. Então, tem que ter o mesmo bom senso de não vender homemade na ludopedia.
    Vende no face, no ML, no mercadinho do condominio... Não digo que você não faça, só que faça no lugar adequado. 

    E como ponto e aparte, eu, e ai expresso opinião pessoal, acho que a atitude que você está tomando com a moderação não é adequada. Eu sinceramente achei a historia do bug meio novela das 9, seja lá verdadeira ou não, cada um pode formar a sua própria opinião sobre o assunto. Mas mesmo assim acho que o Ricardo Gama tem como todo usuario o direito de comentar o que achar preciso quando for necessario (sempre que respeite as regras como qualquer outro :P). Então, vamos a ser educados com todos, e expor argumentos de maneira saudável.




    Pois é, o problema é quando alguém acha que fumar baseado na empresa não deveria ser problema e tenta convencer os demais que realmente não deveria ser problema. De nada adiantará para sua causa ele continuar fumando baseado em casa, certo? Como que algo privado vai mudar a opinião pública? Sinto muito, mas esses argumentos, além do seu "Brasil, ame-o ou deixe-o", são conservadores demais...

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  • DynusPOA
    19 mensagens MD
    avatar
    DynusPOA06/03/15 14:54
    DynusPOA » 06/03/15 14:54

    bruno::

    Se pode abrir quantos tópicos quiser, desde que sejam educados e não ofendam ninguém. Na verdade, eu adoro ver tópicos novos. Porque vai que daqui uns meses seu foco muda para fazer algo bacana para comunidade, seria ótimo ver todo este empenho depois em uma nova causa. Porque com este empenho todo, podemos ter uma visão excelente para o futuro da comunidade. Não leve a mal o que vou falar, mas seria muito chato eu ver este empenho seu, somente em tópicos com discussões. Vou até lembrar do seu nick e nome e ter a certeza que em 1 ano com este empenho e determinação, mudaremos muitas coisas. :D

    Então se está afirmando que ele não esta fazendo algo bacana para a comunidade??

    "mas seria muito chato eu ver este empenho seu, somente em tópicos com discussões"

    Só pode ser brincadeira.. olha isso o cara não sabe diferenciar um tópico de debate ou discussão.

    Esse forum tem um problema cronico de autoritarista por parte da administração.

    Não duvido nada se o colega rodolfolondero  levar um ban permanente e sumir do mapa que nem o topico dele e mais tarde vão alegar que foi "bug".

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