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Sword & Sorcery: Espíritos Imortais
  • ricardosantos76
    1998 mensagens MD
    avatar
    ricardosantos7609/11/17 23:41
    ricardosantos76 » 09/11/17 23:41

    joaoclaudio::
    Zoard::

    Agora vamos analisar, todos aqui sabem que os custos da empresa pra importar os jogos são MUITO menores.
    O que estamos discutindo aqui é a margem de lucro que a DEVIR obtém sobre seus produtos. Enquanto outras empresas trazem os jogos para o Brasil pensando na comunidade, por meio de preços coerentes onde todos ganham(Jogadores, Lojistas, Editoras), a DEVIR o faz visando maximizar o lucro.
    O que eu tenho haver com a política da empresa? Nada.
    Só que deveriam começar prestar atenção, pois temos um mercado de nicho, do qual a popularidade da empresa é muito importante. E fato é que a DEVIR está em baixa.

    Tu podia explicar mais pra gente, não estou sabendo disso. 
     
    A editora tem impostos, funcionários e muitas outras despesas além do custo unitário do jogo + frete + impostos. Acho que a grande sacada da editora é saber se ela consegue trazer o jogo por um valor lucrativo e que o preço esteja dentro de uma realidade nacional. Acredito que neste produto eles esteja tirando a margem de lucro esperada do produto, sendo que o preço final não é competitivo. Acho que a nossa resposta tem que ser de não comprar. 
     
    Eu percebo o mesmo comportamento do consumidor, o pessoa reclama do preço, reclama da pré-venda, reclama do atendimento e no fim das contas a galera corre para comprar. Tô vendo agora que o site que o jogo tava 389 já subiu pra 399, tá vendendo o cara aumenta o preço. 


    É bem por aí... de nada adianta criticar se na hora H todo mundo compra, pelo preço que for.

    Foi assim com TTA, será assim com S&S.

    Aliás, desde a década de 90 eu escuto essa lenga-lenga com relação aos RPGs... a galera xingava, sentava o sarrafo, zoava as traduções medíocres, reclamava dos atrasos e livros não lançados, e fazia textão nos fóruns do Yahoo, mas continuava comprando os produtos deles.

    E a Devir está aí até hoje. E não mudou.

    Por que? Porque tem quem compre.

    Se isso aqui fosse um país mais sério, a Devir já teria sido boicotada e teria fechado as portas há ANOS.

    4
  • joaoclaudio
    3451 mensagens MD
    avatar
    joaoclaudio09/11/17 23:56
    joaoclaudio » 09/11/17 23:56

    ricardosantos76::
    joaoclaudio::
    Zoard::

    Agora vamos analisar, todos aqui sabem que os custos da empresa pra importar os jogos são MUITO menores.
    O que estamos discutindo aqui é a margem de lucro que a DEVIR obtém sobre seus produtos. Enquanto outras empresas trazem os jogos para o Brasil pensando na comunidade, por meio de preços coerentes onde todos ganham(Jogadores, Lojistas, Editoras), a DEVIR o faz visando maximizar o lucro.
    O que eu tenho haver com a política da empresa? Nada.
    Só que deveriam começar prestar atenção, pois temos um mercado de nicho, do qual a popularidade da empresa é muito importante. E fato é que a DEVIR está em baixa.

    Tu podia explicar mais pra gente, não estou sabendo disso. 
     
    A editora tem impostos, funcionários e muitas outras despesas além do custo unitário do jogo + frete + impostos. Acho que a grande sacada da editora é saber se ela consegue trazer o jogo por um valor lucrativo e que o preço esteja dentro de uma realidade nacional. Acredito que neste produto eles esteja tirando a margem de lucro esperada do produto, sendo que o preço final não é competitivo. Acho que a nossa resposta tem que ser de não comprar. 
     
    Eu percebo o mesmo comportamento do consumidor, o pessoa reclama do preço, reclama da pré-venda, reclama do atendimento e no fim das contas a galera corre para comprar. Tô vendo agora que o site que o jogo tava 389 já subiu pra 399, tá vendendo o cara aumenta o preço. 


    É bem por aí... de nada adianta criticar se na hora H todo mundo compra, pelo preço que for.

    Foi assim com TTA, será assim com S&S.

    Aliás, desde a década de 90 eu escuto essa lenga-lenga com relação aos RPGs... a galera xingava, sentava o sarrafo, zoava as traduções medíocres, reclamava dos atrasos e livros não lançados, e fazia textão nos fóruns do Yahoo, mas continuava comprando os produtos deles.

    E a Devir está aí até hoje. E não mudou.

    Por que? Porque tem quem compre.

    Se isso aqui fosse um país mais sério, a Devir já teria sido boicotada e teria fechado as portas há ANOS.

    TTA eu não comprei, esse é o exemplo de jogo caro da Devir! E olha que tava esperando esse jogo em português, na época até pensei em pegar a versão portuguesa, que também é da Devir mas dava uns R$ 200 + frete. 
    Ainda bem que saiu o app e sou uma pessoa muito mais feliz. :D

    2
  • bruno
    1633 mensagens MD
    avatar
    bruno10/11/17 07:52
    bruno » 10/11/17 07:52

    Vocês falam, falam, falam e acabam comprando.

    Gostaria que algum dono de loja mostrasse o valor real em que ele está comprando o jogo, pra revender. ;)

    5
  • educroiss
    413 mensagens MD
    avatar
    educroiss10/11/17 09:19
    educroiss » 10/11/17 09:19

    bruno::Vocês falam, falam, falam e acabam comprando.

    Gostaria que algum dono de loja mostrasse o valor real em que ele está comprando o jogo, pra revender. ;)


    Sim, acabamos comprando, mas não por esse preço, o negocio é esperar promoções ou comprar usado, foi assim que fiz com Dungeon Saga, comprei novo por um excelente preço e ainda frete grátis.

    O que esta sendo discutido é a politica de preços da Devir e todas justificativas a favor dos preços praticados por ela que não tem logica, se fosse assim outras editoras faziam o mesmo ou teriam só prejuízo...

    2
  • bruno
    1633 mensagens MD
    avatar
    bruno10/11/17 10:02
    bruno » 10/11/17 10:02

     educroiss::
    bruno::Vocês falam, falam, falam e acabam comprando.

    Gostaria que algum dono de loja mostrasse o valor real em que ele está comprando o jogo, pra revender. ;)


    Sim, acabamos comprando, mas não por esse preço, o negocio é esperar promoções ou comprar usado, foi assim que fiz com Dungeon Saga, comprei novo por um excelente preço e ainda frete grátis.

    O que esta sendo discutido é a politica de preços da Devir e todas justificativas a favor dos preços praticados por ela que não tem logica, se fosse assim outras editoras faziam o mesmo ou teriam só prejuízo...

    Você está cobrando a politica de preços da Devir. E eu quero saber por quanto as lojas recebem pra repassar ele.
    Exemplo: 
    Touch of evil 59,00 (SITE OFICIAL)
    Touch of evil 40,00 (MM)

    Eldritch Horror  59,00 (SITE OFICIAL)
    Eldritch Horror  47,99 (MM)

    Sword & Sorcery 79,99 (SITE OFICIAL)
    Sword & Sorcery 54,99 (MM)
    Pode ter certeza, que deve ter um preço geralmente de venda, mas eles obviamente não compram por esse valor.

    1
  • fabiocardo
    1314 mensagens MD
    avatar
    fabiocardo10/11/17 10:13
    fabiocardo » 10/11/17 10:13

    Tenho certeza de uma coisa. Nada de reserva. Esse com certeza, devido ao preço, vai demorar a sair das prateleiras quando chegar às lojas. Portanto, sugestão, esperem quando estiver para pronta entrega.8-)

    3
  • Card Master Lu
    168 mensagens MD
    avatar
    Card Master Lu10/11/17 10:35
    Card Master Lu » 10/11/17 10:35


    educroiss::E como se explica o fato de outras empresas nacionais lançarem jogos aqui com esse mesmo preço em dólar ou ate mais caro, com mais miniaturas que esse jogo por um preço menor no Brasil?

    Olá Edu, bom dia, então, vamos partir do princípio que um filho não é igual ao outro mesmo tendo vivido sobre o mesmo teto e com as mesmas regras, logo, Empresas diferentes, com produtos diferentes tendem a serem diferentes, muitos são os fatores que envolvem os custos, desde fatores legais, até mesmo aos fatores de margens de lucro dos produtos, seria uma leviandade minha querer comparar preços sem saber as reais condições dos produtos, posso apenas falar sobre os processos que envolvem a produção, importação e distribuição dos produtos da DEVIR se assim for autorizado e se fizer alguma diferença (ou que eu DUVIDO), mas para ser direto, o que deveríamos analisar neste caso é a produção como um todo do produto:
    custos, royalties, transporte, impostos, certificações e distribuição, com estes dados, podemos sim comparar porque um item X custa mais que um equivalente Y.
    Basta levarmos em consideração também a KRONOS GAMES (https://kronosgames.com) com seu Tiranos de Underdark™ que também é a D&D e também possui um preço parecido (https://www.ludoteca.com.br/dungeons-dragons-tiranos-de-underdark)
    https://storage.googleapis.com/ludopedia-imagens-jogo/29c35_80388_m.jpg

    A empresa suspendeu a primeira entrega, devolveu os valores de pré-venda e estão analisando uma nova forma de seu lançamento, pode ser por preço, custos de produção, enfim uma série de fatores dos quais desconheço, mas que posso imaginar.
    veja, mais uma vez, precisamos analisar todas as praticas da empresa em determina do assunto para comparar o preço, mas aqui do meu lado posso lhe garantir, as listas de produtos da DEVIR demoram um pouco para serem divulgadas ou liberadas, mas o produto é garantido, todo o primeiro processo já está OK aguardando apenas os processos que envolvem a entrada do produto no país que aí não tem jeito, não dá para adiantar em sua totalidade.
    bem espero ter ajudado a elucidar um pouco sobre este assunto.
    Dozito::É bom mesmo que não tenha erros de tradução, porque se tiver já sabemos que vocês não irão corrigí-los, como aconteceu com as Lendas de Andor. 3 reprints e nenhuma correção, só no site que colocaram para os consumidores imprimirem. Pior editora de board game do Brasil. 


    Meu velho, preciso discordar totalmente de sua postagem, lhe explico:

    ANDOR foram duas edições (prints) apenas, o segundo print deveria sim já ter vindo com as devidas alterações que estão disponíveis no site, assim como as informações para a troca das peças defeituosas, pode ver no print meu amigo:

    http://devir.com.br/lendas-de-andor/

    Não somos tão piores, só falta um pouco de atenção aos verdadeiros fatos, inclusive lhe convido a efetuar a troca dos itens como descrito no site para que seu andor esteja mais próximo da perfeição possível, esta é a nossa meta e é por isto que não só me orgulho de trabalhar na DEVIR, mas também de fazer parte da ÚNICA empresa que trabalha com jogos em escolas, oferece produtos a preços legais (podem não ser os melhores, mas são bons sim) e ainda realiza torneios oficiais de Jogos de Tabuleiro, acho (posso estar enganado) que não há nenhuma outra, e seu houver, lhe garanto, não foi pioneira...

    Tente menos HATE e mais ATTENTION, acho que ficará mais fácil de entender um ponto, ou  mesmo tentar defendê-lo... veja, você tem todo o direito de não gostar dos produtos, do serviço ou até mesmo do que escrevi neste post, mas tem de concordar que o que disse é uma inverdade, talvez pautada pela falta de conhecimento ou mesmo por experiências ruins arraigadas que não lhe permitem checar algumas informações antes, fique tranquilo porque é sempre um desafio para todos, nós que produzimos, nós que estamos aqui respondendo, nos que vendemos e nós que consumimos, e eu acredito que todos estes "nós" é que transformam o mercado e o melhoram a cada dia.

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/5a887_0jdro5.png

    bruno::Só queria saber se realmente vão lançar expansões e herois extras.

    Ontem eu tava puto da vida com o preço, hoje eu já aceitei :)
    Prefiro comprar br do en. Só espero que lancem expansões.

    Você esqueceu que a maioria das pessoas que critica, a receita federal delas é diferente das outras pq parece que tudo passa sem ser tributado ahahahahhaha

    Olá Bruno, obrigado pelo comentário, bom hoje não posso lhe dar 100% de certeza de que amanhã as expansões estarão aqui (e sei que não é isto que vc quer na verdade) até porque nem sei se eu estarei vivo amanhã, mas o que sei é que SIM, claro, porque não traríamos as expansões?
    Tanto é que existe um item com dados e moedas (se não em engano, mas prometo buscar mais informações e postar em breve) que já foi produzido e estará disponível nas lojas, não consigo te prever ainda uma data, mesmo que remota, mas sei que será breve.  

    1
  • Card Master Lu
    168 mensagens MD
    avatar
    Card Master Lu10/11/17 10:49
    Card Master Lu » 10/11/17 10:49

    Zoard::
    Amigo, a questão não é essa.

    A questão aqui trata-se do real valor do jogo. Ou você quer exemplos de jogos MUITO mais caros que vieram por outras empresa por um valor MUITO mais barato. Coloque ai quanto custa um Terra Mystica lá fora e por quanto veio para o Brasil, posso citar outros, Terraforming Mars, Caverna, Great Western Trail, Godfather: The board Game. 

    Desculpe, achei que fosse, porque um produto a R$380,00 importado e um a até R$ 389,00 nas lojas me confundiu mesmo, sério...
    Mas vis suas constas e como descrevi logo acima, precisamos saber todas as condições que envolvem cada jogo para fazer um comparativo mais real, o que eu citei no outro tópico era a comparação do preço que vc havia dito, que o PRODUTO NACIONAL era muito mais caro que o importado e isto, ainda é uma inverdade independente de quanto as outras empresas cobram por seus jogos...
    Zoard::
    Agora vamos analisar, todos aqui sabem que os custos da empresa pra importar os jogos são MUITO menores.
    O que estamos discutindo aqui é a margem de lucro que a DEVIR obtém sobre seus produtos. Enquanto outras empresas trazem os jogos para o Brasil pensando na comunidade, por meio de preços coerentes onde todos ganham(Jogadores, Lojistas, Editoras), a DEVIR o faz visando maximizar o lucro.
    O que eu tenho haver com a política da empresa? Nada. 
    Só que deveriam começar prestar atenção, pois temos um mercado de nicho, do qual a popularidade da empresa é muito importante. E fato é que a DEVIR está em baixa.

    Será que sabem mesmo meu amigo?

    Você poderia por exemplo elucidar os leitores que talvez não saibam já que pressupomos que todos assim o sabem a diferença de custos pro exemplo de um MARCO POLO e o S&S?
    Veja, cada hora a discussão muda o foco entende, ou pelo menos eu tenho visto desta forma, olha meu entendimento:
    DEVIR DISTRIBUI O JOGO CARO
    não na verdade os preços são bem próximos
    OS JOGOS EQUIVALENTES DE OUTRAS EDITORAS SÃO MAIS BARATOS
    Sim, talvez sejam mesmo, mas para que haja um comparativo real e funcional e não algo sensacionalista é necessário uma comparação real de todos os processos e custos envolvidos...
    não satisfeito:
    A DEVIR É UMA EMPRESA QUE LUCRA AS CUSTAS DOS BOARDERS
    cara a DEVIR é uma empresa como outra qualquer, que precisa pagar suas contas, que tem seus custos fixos e sua margem de lucro, onde está o erro ainda mais quando tecnicamente já lhe mostrei que o produto tem o preço equivalente?

    só eu vejo esta discussão como contra produtiva e sem sentido? volto a repetir, fiquei confuso meu velho....

    0
  • bruno
    1633 mensagens MD
    avatar
    bruno10/11/17 10:56
    bruno » 10/11/17 10:56

    Card Master Lu::

    bruno::Só queria saber se realmente vão lançar expansões e herois extras.

    Ontem eu tava puto da vida com o preço, hoje eu já aceitei :)
    Prefiro comprar br do en. Só espero que lancem expansões.

    Você esqueceu que a maioria das pessoas que critica, a receita federal delas é diferente das outras pq parece que tudo passa sem ser tributado ahahahahhaha

    Olá Bruno, obrigado pelo comentário, bom hoje não posso lhe dar 100% de certeza de que amanhã as expansões estarão aqui (e sei que não é isto que vc quer na verdade) até porque nem sei se eu estarei vivo amanhã, mas o que sei é que SIM, claro, porque não traríamos as expansões?
    Tanto é que existe um item com dados e moedas (se não em engano, mas prometo buscar mais informações e postar em breve) que já foi produzido e estará disponível nas lojas, não consigo te prever ainda uma data, mesmo que remota, mas sei que será breve.  

    Obrigado pela resposta, era só pra saber mesmo.

    Porque tenho interesse em ter personagens extras.

    Agradeço por ser honesto, porque muitas vezes comprar um jogo sem saber se vai ter expansões quando é um dungeon crawler é muito ruim porque você poderia investir em um jogo que possui expansões.

    0
  • Card Master Lu
    168 mensagens MD
    avatar
    Card Master Lu10/11/17 10:58
    Card Master Lu » 10/11/17 10:58

    joaoclaudio::
     
    O Terra Mystica, todos os componentes de papel são feitos no Brasil. A Devir, assim como a Galápagos, importa todo o jogo. Eles podiam fazer no Brasil? Não sei, não conheço o modelo de negócios deles. 
     
    Se fosse pra chutar, eu chutaria que a Mandala tem mais lucro com este tipo de produção do que a Devir importando tudo. Mas isso tudo é chute, eu não sei quando custa a produção de uma unidade de Terra Mystica ou do Sword & Sorcery. 
     
    Definitivamente não acho que ninguém tá fazendo caridade e só vai perder dinheiro se ninguém comprar. Agora se a gente fica aqui brigando um com os outros e comprando jogo caro, a estratégia de preços deu certo e cada um ganha uma úlcera.  ;-)
     
    Grande abraço e boas jogatinas.  

    Cara isto se chama racionalidade, sendo caro ou barato, não estamos defendendo esta ou aquela empresa, estamos apenas mostrando que é um fato, é o CUSTO BRASIL (entre tantos outros nomes) e cada um vive num país livre e capitalista, cada um é apto a tomar suas prórpias decisões pricnipalemnte quando falamos sobre o investimento de seu suado capital!

    Obrigado pela ajuda e racionalidade.
    Drikun::
    Dozito::É bom mesmo que não tenha erros de tradução, porque se tiver já sabemos que vocês não irão corrigí-los, como aconteceu com as Lendas de Andor. 3 reprints e nenhuma correção, só no site que colocaram para os consumidores imprimirem. Pior editora de board game do Brasil. 

    Cara, lá no site tem como pedir a correção das cartas e um adesivo para colocar nos tiles errados.

    Achei o preço caro também. Que pena :(

    Valeu Drikun, obrigado pela ajuda.
    bruno::Vocês falam, falam, falam e acabam comprando.
    Gostaria que algum dono de loja mostrasse o valor real em que ele está comprando o jogo, pra revender. ;)

    Olá Bruno e no que isto ajudaria?

    veja, lhe pergunto porque eu mesmo já poderia ter postado o custo, mas acho que só criaria mais confusão, já que aí começariam a taxar lojas de mercenárias, distribuidores de utópicas e em nada mudaria o cenário, haters continuariam hateando...

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