Eu li as regras ontem e me deparei com esse dilema. Olhei o FAQ aqui na Ludopedia e tem uma questão sobre a ação pegar uma locomotiva e uma fábrica. E o FAQ diz q se não tiver locomotiva não pode usar a ação. Então acredito que qualquer ação tenha que ser realizada em sua plenitude.

Mas vou aguardar alguém experiente no jogo para responder a sua questão que é interessante.

joaoclaudio::Eu li as regras ontem e me deparei com esse dilema. Olhei o FAQ aqui na Ludopedia e tem uma questão sobre a ação pegar uma locomotiva e uma fábrica. E o FAQ diz q se não tiver locomotiva não pode usar a ação. Então acredito que qualquer ação tenha que ser realizada em sua plenitude.

Mas vou aguardar alguém experiente no jogo para responder a sua questão que é interessante.

Existe uma sutileza entre a questão que você apresentou e a que eu formulei, pelo menos para mim.

No seu caso, apenas uma ação seria possível de ser feita, diante da ausência da locomitiva. E, por não se poder executar totalmente todas as ações, tal opção não poderia ser feita.

No caso que apresentei, a ação de andar nos trilhos é executada inteiramente, e, por força dela, e ativa-se um benefício, só que esse benefício é que só pode ser utilizado parcialmente.

Não sei se a sutileza é só para mim ou não. No seu caso, acho que não pode se valer da ação. No que descrevi, acho que pode - a ação é feita totalmente - e somente um benefício secundário dessa ação - ativar um token especifico - é que não pode ser totalmente utilizado, por falta de espaço na trilha de industrialização. Observe-se que o token será ativado, apenas não tenho como andar cinco casas na indústria, mas apenas três ou quatro.

Por que motivo minhas opções, dentre os tokens disponíveis que posso escolher, ficará restrita, excluindo-se um deles, precisamente o que me faria ganhar o jogo?

Rodrigo Alves::

joaoclaudio::Eu li as regras ontem e me deparei com esse dilema. Olhei o FAQ aqui na Ludopedia e tem uma questão sobre a ação pegar uma locomotiva e uma fábrica. E o FAQ diz q se não tiver locomotiva não pode usar a ação. Então acredito que qualquer ação tenha que ser realizada em sua plenitude.

Mas vou aguardar alguém experiente no jogo para responder a sua questão que é interessante.

Existe uma sutileza entre a questão que você apresentou e a que eu formulei, pelo menos para mim.

No seu caso, apenas uma ação seria possível de ser feita, diante da ausência da locomitiva. E, por não se poder executar totalmente todas as ações, tal opção não poderia ser feita.

No caso que apresentei, a ação de andar nos trilhos é executada inteiramente, e, por força dela, e ativa-se um benefício, só que esse benefício é que só pode ser utilizado parcialmente.

Não sei se a sutileza é só para mim ou não. No seu caso, acho que não pode se valer da ação. No que descrevi, acho que pode - a ação é feita totalmente - e somente um benefício secundário dessa ação - ativar um token especifico - é que não pode ser totalmente utilizado, por falta de espaço na trilha de industrialização. Observe-se que o token será ativado, apenas não tenho como andar cinco casas na indústria, mas apenas três ou quatro.

Por que motivo minhas opções, dentre os tokens disponíveis que posso escolher, ficará restrita, excluindo-se um deles, precisamente o que me faria ganhar o jogo?

Entendi, a questão é o bônus que foi escolhido não terá o efeito completo. Eu acho que não tem nada de sutil, a ação foi realizada se os bônus do avanço não são totalmente aproveitados é uma outra questão. 

É rigorosamente o que penso. Acho que, no meu exemplo, o token poderia ser ativado e usado parcialmente, o que influenciaria o resultado do jogo

Meu entendimento é o mesmo. Ação e benefício/bônus são coisas diferentes. A ação deve ser executada em sua totalidade. E ela foi.

O bônus é uma consequência da ação e pode ser que ele não seja recebido de modo integral. 

Concordo com o butilheiro: a ação deve ser usada em sua plenitude. Os bônus, podem ou não ser executados totalmente.

Claudio_Agra::Concordo com o butilheiro: a ação deve ser usada em sua plenitude. Os bônus, podem ou não ser executados totalmente.

É o que penso tb. Mas a regra é precisa sobre o assunto?

O que o pessoal já falou: completar ação nao significa obrigação de completar o bonus. Mas concordo que podiam especificar, como fizeram nas regras em alemao. De acordo com um usuário no BGG, as regras em alemao descrevem que voce avança ATÉ 5 espaços na trilha da industrialização, entre outros exemplos:

For the chits, here the ones that you might be able to do only partially:

4 track advancements. In the German, this is "up to 4".

3 doublers. Again, I would say that you can take as many as there are and that you can use, even if this number is less than 3.

5 industry advancements. As Peter said, the German rules say "up to 5".

Choose a ? card and an end-bonus card. I would say that, in the unlikely event that one of the two decks has run out of cards, you can still choose one from the other deck (and that you can choose 10 points if the end-bonus deck is empty).

In the case of the doublers and cards, I would say that your original action is considered completed entirely, even if you have to take fewer doublers or fewer cards.

E na mensagem seguinte a aquele post, citam que "foi oficialmente esclarecido que pode obter o bonus de forma parcial", mas nao cita onde foi feita essa declaração oficial.

Fonte:

https://boardgamegeek.com/article/14605045#14605045

https://boardgamegeek.com/article/14605375#14605375

Pelo que sei, isso vale para ações vindas do tabuleiro.
Aprendi isso, amargamente aliás, jogando o RR online no boardgamearena. Fui fazer aquele movimento de 3 na indústria da última rodada, mas só tinha dois espaços para mover, o jogo não permitiu a ação e me deu exatamente este aviso: ações provenientes do tabuleiro não podem ser realizadas parcialmente. No entanto, creio que as provenientes de cartas e tokens de bônus podem.