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  2. Geral
  3. Curva de aprendizagem pode ser um problema

Curva de aprendizagem pode ser um problema

  • avatar
    yscalybur23/08/17 14:57
    avatar
    yscalybur
    23/08/17 14:57
    1137 mensagens MD

    Alguns jogos carregam uma característica forte, que é a curva de aprendizagem, ou o domínio do jogo.

    Isso pode ser encarado como problema ou simplesmente uma característica.

     Por exemplo, Puerto rico, Orleans, Anime saga, caçadores da galáxia, entre outros, oferecem níveis de estrategia e tática provenientes da experiência que o jogador teve por jogar varias vezes. Um jogador experiente, facilmente ganhará de um sem experiência.

    Por isso a importância, de existir nos jogos, um fator de sorte mesmo que em proporção pequena, com uso de dados ou cartas, afim de amenizar o impacto da curva de aprendizagem, possibilitando a introdução de novatos nas mesas de jogatinas.

    Eu prefiro encarar esses jogos táticos e estratégicos de curva de aprendizagem como jogos de característica especifica, e não um jogo com um problema. As vezes não tem haver com pensar, mas até trejeitos dependendo do jogo, como o "tinko". Eu conheci o Tinko no encontro de boardgames, que estava sendo apresentado pelo próprio representante do jogo, e obviamente que ele jogava horrores e sempre ganhava, mas porque é um jogo que exige a malandragem, e eu obviamente estava totalmente cru perante ele.



    Alguém ai ja levou uma surra em um jogo por falta de experiência?

    3
    0
    2
  • Claudio_Agra
    71 mensagens MD
    avatar
    Claudio_Agra23/08/17 15:56
    Claudio_Agra » 23/08/17 15:56

    Sim. Smash Up! O jogo começou e acabou e eu não tinha ideia d oque estava acontecendo com as possibilidades de combo múltiplos que os jogadores mais experientes faziam. Sensação parecida, quando joguei Civilization the boardgame (apesar de tê-lo jogado anos a fios online) e The castles of the mad King Ludwig

    2
  • pablogbo
    752 mensagens MD
    avatar
    pablogbo23/08/17 16:15
    pablogbo » 23/08/17 16:15

    Eu apanhei no Imperial 2030.

    Demora para saber "manipular" aquele rondel hehehhe

    1
  • Cesar Ooka
    42 mensagens MD
    avatar
    Cesar Ooka 23/08/17 16:35
    Cesar Ooka » 23/08/17 16:35

    Eu levei uma surra já antecipada do meu amigo flaviodupim que está aqui no Ludopedia TB no jogo Alquimistas. Ele avisou mas ainda assim aceitei o desafio. Ele mesmo se exclui de rodas de alguns jogos por ter muita experiência em.jogos em que a curva de aprendizado influi muito. Pessoalmente, acho que realmente isso traz desequilíbrio em partidas com pessoas novatas e pode influir na experiência de jogo de todos: o veterano não valorizar tanto a vitória sobre o novato e este se sentir desestimulado ao jogar tais jogos. Nestes casos, poderia improvisar alguma house rule que equilibradas essa diferença, ou criasse aleatoriedade, mas teria que ser pensada bem para não descaracterizar o jogo. 

    1
  • arturbred
    18 mensagens MD
    avatar
    arturbred23/08/17 17:24
    arturbred » 23/08/17 17:24

    Por isso existem vários jogos diferentes. Sempre gostei de jogar contra pessoas mais experientes, vc aprende muito mais rápido as melhores formas de jogar. Se for jogar com algum novato no hobby não escolha esses jogos, pegue algo mais leve e fácil de aprender.

    1
  • Nitsune
    30 mensagens MD
    avatar
    Nitsune23/08/17 19:13
    Nitsune » 23/08/17 19:13

    jogos com mais estrategia sempre são mais difíceis para quem aprende, pois normalmente quem ensina não consegue(seja qual for o motivo) explicar todas as possibilidades, ou a velocidade do jogo, coisas assim, já tive muitos problemas com isso, mas percebo sempre que euros, ou jogos com menos sorte são sempre os que tem esse problema, devido a esse ponto, são jogos que, quanto mais se joga, mais se aprende dele, e melhor se desenvolve dentro dele.

    1
  • Ronin
    656 mensagens MD
    avatar
    Ronin23/08/17 21:32
    Ronin » 23/08/17 21:32

    se não houve ao menos uma curva razoável de aprendizado, é difícil um jogo me interessar.

    é da vida que os mais experientes levem vantagem sobre os novatos. Cabe a estes se aplicar no aprendizado, para se tornarem competitivos.

    4
  • Nagashima
    188 mensagens MD
    avatar
    Nagashima24/08/17 07:47
    Nagashima » 24/08/17 07:47

    O primeiro jogo no qual aprendi quando criança a ganhar ou nunca perder foi o jogo da velha. rs.
    Outro jogo que sinto que experiência e paciência sempre ganham é war (quando os jogadores não se unem contra outro). O Smash Up joguei uma vez e foi como o Claudio falou: começou e terminou e fiquei \:blink:/. kkkk
    Mas acho que a curva de aprendizagem não é exatamente um problema. O Ronin colocou um aspecto legal: o mais experiente pode estimular os mais novos a se aprimorar, mas também pode fazer com que estes tenham desgosto ou até gerar situações desagradáveis em virtude de sua postura.

    1
  • rsabbado
    83 mensagens MD
    avatar
    rsabbado24/08/17 09:45
    rsabbado » 24/08/17 09:45

    Se eu já levei uma surra em um jogo que não conhecia? É muito provável que sim, mas eu não lembro simplesmente pq isso não me afeta, pelo menos não negativamente. Cabe a cada um saber o quanto uma surra num jogo impulsiona a querer saber mais para jogar melhor.

    Discordo da frase: "Por isso a importância de existir nos jogos um fator de sorte, mesmo que em proporção pequena". Já se vc modificá-la para: "Por isso a importância de existir jogos COM ALGUM um fator de sorte, mesmo que em proporção pequena". eu vou estar de acordo

    Não acho que sorte deve existir em todos os jogos e minha vida seria muito mais triste se isso fosse verdade.

    Ainda essa semana eu falei para um amigo de infância, que hoje mora em outro estado e que está meio que engatinhando no mundo dos BGs modernos sobre os jogos com desconto na loja da Grow. Ele tem Coup e Catan e está em dúvida sobre em quais jogos investir. Falei de Wall Street, pq qdo éramos adolescentes ele tinha a 1ª versão do jogo, o Bolsa de Valores, e nós gostávamos bastante de jogar. Recomendei Istanbul e não podia deixar de falar de Puerto Rico, mas deixei bem claro para ele que Puerto Rico, apesar de ser um jogo excelente, é um jogo com uma grande curva de aprendizado que pode deixar novatos frustrados frente a um jogador experiente. Eu só mostrei os mares para ele... ele mergulha onde ele quiser.

    Então o que eu penso é que devem haver todos os tipos de experiência, mas negar a uma pessoa sequer a possibilidade de conhecer algo mais profundo com o pretexto de evitar frustração é meio que se trancar em um lugar fechado e deixar de conhecer milhares de outras experiências que podem ser ruins, mas também podem ser tão melhores do que as que vc já conhece.

    1
  • yscalybur
    1137 mensagens MD
    avatar
    yscalybur24/08/17 10:17
    yscalybur » 24/08/17 10:17

    rsabbado::Se eu já levei uma surra em um jogo que não conhecia? É muito provável que sim, mas eu não lembro simplesmente pq isso não me afeta, pelo menos não negativamente. Cabe a cada um saber o quanto uma surra num jogo impulsiona a querer saber mais para jogar melhor.

    Discordo da frase: "Por isso a importância de existir nos jogos um fator de sorte, mesmo que em proporção pequena". Já se vc modificá-la para: "Por isso a importância de existir jogos COM ALGUM um fator de sorte, mesmo que em proporção pequena". eu vou estar de acordo

    Não acho que sorte deve existir em todos os jogos e minha vida seria muito mais triste se isso fosse verdade.

    Ainda essa semana eu falei para um amigo de infância, que hoje mora em outro estado e que está meio que engatinhando no mundo dos BGs modernos sobre os jogos com desconto na loja da Grow. Ele tem Coup e Catan e está em dúvida sobre em quais jogos investir. Falei de Wall Street, pq qdo éramos adolescentes ele tinha a 1ª versão do jogo, o Bolsa de Valores, e nós gostávamos bastante de jogar. Recomendei Istanbul e não podia deixar de falar de Puerto Rico, mas deixei bem claro para ele que Puerto Rico, apesar de ser um jogo excelente, é um jogo com uma grande curva de aprendizado que pode deixar novatos frustrados frente a um jogador experiente. Eu só mostrei os mares para ele... ele mergulha onde ele quiser.

    Então o que eu penso é que devem haver todos os tipos de experiência, mas negar a uma pessoa sequer a possibilidade de conhecer algo mais profundo com o pretexto de evitar frustração é meio que se trancar em um lugar fechado e deixar de conhecer milhares de outras experiências que podem ser ruins, mas também podem ser tão melhores do que as que vc já conhece.


    Concordo contigo, sua colocação é mais bem vinda e coerente.

    Quando intitulei o tópico, eu quis lembrar dos jogadores que sabem da curva de aprendizado proposta pelo jogo, e ao ensinar as regras, não te ro bom senso de passar dicas de estrategia, ou ao menos falar que o jogo tem a curva de aprendizagem grande, logo ele estará em grande vantagem.

    O jogador precisa ser muito maduro, em não se frustrar e compreender que isso é uma possibilidade, eu sou imune a essas frustrações porque eu sei dessa existencia, eu só fico frustrado com a pessoa que ministrou o jogo não ter alertado, e não com a derrota em si.

    Frustração maior, é quando quem ministrou vence, obviamente, e ainda caçoa do recém chegado. Patético.Como o professor disse no topico dele, é como vencer de um cachorro morto.

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