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  1. Fórum
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Mostrar cartas

Saboteur
  • avatar
    ighet03/07/17 14:05
    avatar
    ighet
    03/07/17 14:05
    20 mensagens MD

    Galera jogo saboteur e comecei a jogar com meus grupos e eles adoram e de dar briga e tudo de bom kk,mas surgiu uma certo receio com algo q a gnt acabou começando a práticar nos jogos por causa da lógica de traição do jogo,que é mostrar aqui a cula as cartas q vc tem na mão ou descartálas usando a lábia p buscar confiança e etc,um exemplo disso é às vezes colocar seu amigo p confiar em você é mostrar sua carta da mão q tem algo que pode salvar ele caso o msm te ajude ou mostrar a carta q está descartando (ainda q dps coloque de cabeça p baixo no descarte como sempre ) p fzr um ideia qlqr,enfim eu pratico essas coisas pq como não vi nada no manual dizendo sobre isso eu entendo q eu tenho o direito a não mostrar as cartas da mão ou descartar sem mostrar,mas posso caso eu queira mostrar algumas objetivando dar uma ideia de algo,eu queria sbr se eu perdi algo ou se existe alguma restrição a esse tipo de ação,eu creio q não pois só deixa o jogo melhor ao meu ver ,mas não sei se estou deixando algo das regras oficiais escapar,ai que está minha dúvida.

    2
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    Visualizar OfertaVer
  • jhamiltonf
    346 mensagens MD
    avatar
    jhamiltonf03/07/17 16:41
    jhamiltonf » 03/07/17 16:41

    Já penso o contrário, sendo um jogo de identidade secreta e blefe, as cartas não podem ser mostradas. Ou o manual deixaria isso explícito.
    Creio que a confiança deve ser conquistada na lábia mesmo nesse caso, as vezes até jogando uma carta de caminho como blefe.

    5
  • ighet
    20 mensagens MD
    avatar
    ighet03/07/17 22:17
    ighet » 03/07/17 22:17

    Entendo o seu ponto e talvez dependendo da mesa seja melhor não mostrar,mas ainda creio q no caso de saboteur pela simplicidade e pela minha experiência com ela só pura lábia e blefe de caminho é mt fraco pra criar verdadeiras tensões,já os "flashs" q tbm podem enganar de várias maneiras e servir de blefe(dizer q vai jogar aquela carta e descartar ela virada p baixo etc) abre mais o leque pra criar desconfiança,deixando até um jogo de 3 sempre mt emocionante,creio q continuarei praticando isso já que as mesas q eu boto o jogo gostam assim,dando mais vida ao jogo nelas pelo menos, principalmente se realmente não tiver citação oficial,oque a meu ver deixa aberto tanto para sua interpretação quanto para minha,obg pela resposta aliás,e desculpa de texto estiver meu bagunçado,estou em férias escrevendo pelo celular kkk.

    0
  • Fahr
    1231 mensagens MD
    avatar
    Fahr04/07/17 03:11
    Fahr » 04/07/17 03:11

    Amigo, claro que você deve jogar da forma como acham mais divertido, mas dizer que a regra permite a sua interpretação é forçar um pouco a barra.

    Em um jogo de blefe as informações são secretas. Se você der a opção de cada jogador mostrar ou não suas cartas de acordo com a própria vontade, então o blefe, a mentira, acabam aí.

    1
  • ighet
    20 mensagens MD
    avatar
    ighet04/07/17 07:32
    ighet » 04/07/17 07:32

    Amigo discordo que estou forçando a barra por simplesmente não concordar que um jogo de blefe por conceito de existência precisa ser sobre todas as informações serem secretas,manipular informações ( no seu limite aceitável claro) é também uma forma de blefe, logo não creio estar forçando a barra, talvez seja forçar a barra dizer que não é possível minha interpretação porque só pode ser desse jeito aí kk, ainda que minha interpretação tenha mantido mais que nunca a discussão e desconfiança na mesa e dado mais vida e rejogabilidade ao jogo nas minhas mesas, principalmente porque não consigo juntar muita gente e era possível o jogo ficar isolado já que em geral consideram ele um jogo para uma boa quantia de pessoas se jogar bem. Obrigado também pelo feedback amigo.

    Obs: deixar claro que de qualquer forma tenho  que admitir que eu procurei primeiramente o fórum já por achar que talvez essa formar de jogar fosse possivelmente errada (por fato) então entendo a certa repulsa que parece se ter sobre essa pratica que deixei rolar nas mesas e acabei adotando também kk

    0
  • joaoclaudio
    3449 mensagens MD
    avatar
    joaoclaudio04/07/17 08:35
    joaoclaudio » 04/07/17 08:35

    ighet::Amigo discordo que estou forçando a barra por simplesmente não concordar que um jogo de blefe por conceito de existência precisa ser sobre todas as informações serem secretas,manipular informações ( no seu limite aceitável claro) é também uma forma de blefe, logo não creio estar forçando a barra, talvez seja forçar a barra dizer que não é possível minha interpretação porque só pode ser desse jeito aí kk, ainda que minha interpretação tenha mantido mais que nunca a discussão e desconfiança na mesa e dado mais vida e rejogabilidade ao jogo nas minhas mesas, principalmente porque não consigo juntar muita gente e era possível o jogo ficar isolado já que em geral consideram ele um jogo para uma boa quantia de pessoas se jogar bem. Obrigado também pelo feedback amigo.

    Obs: deixar claro que de qualquer forma tenho  que admitir que eu procurei primeiramente o fórum já por achar que talvez essa formar de jogar fosse possivelmente errada (por fato) então entendo a certa repulsa que parece se ter sobre essa pratica que deixei rolar nas mesas e acabei adotando também kk

     
    O problema de fazer dessa maneira é que você está pendendo o jogo para os mineradores. Começa a anotar a quantidade de vezes que os mineradores ganham. Pois fica simples se eu sou minerador, mostro a minha mão e jogo cartas que vão ajudar a chegar. O sabotador fica contra a parede. 
     
    Imagina no resistance, ter a opção de mostrar a sua carta de missão? Olha sou azul, tô colocando sucesso. 
     
    Você está avaliando o impacto dessa regra ao longo das partidas? Você pode compartilhar conosco os a quantidade de vezes que os sabotadores tiveram sucesso? Essas questões são importantes pra gente entender que a sua variante é divertida para todos os papéis do jogo. 

    2
  • ighet
    20 mensagens MD
    avatar
    ighet04/07/17 08:43
    ighet » 04/07/17 08:43

    Não entendi a referência a the resistance por nunca ter tido o jogo é nem jogado mas tudo bem kk,entendo é exatamente por essa questão de balanceamento que eu vi mais benefícios nessa variante,já que percebo que a permissão disso nas mesas está dificutando um pouco mais para os mineradoras porque abriu mais espaços para o sabotador criar blefes é pra deixar o jogo mais equilibrado para os dois lados e não tão fácil para os mineradoras mesmo em 3 pessoas,dito isso dá pra perceber até onde testei uma frequência boa de vitória de sabotadores em jogos até de 3,mas também como vim aqui com duvida nao posso afirmar com certeza porque ainda não tive uma quantia considerável de partidas pra criar um padrão ao meu ver,começarei a anotar os padrões e variar entre permitir e proibir pra ver os resultados disso.obrigado pelo feedback amigo!

    Obs: a lógica q agnt aplica não permite exatamente mostrar a mão a toda forma,e sim no máximo dar uma mostrada de uma ou outra carta.

    0
  • joaoclaudio
    3449 mensagens MD
    avatar
    joaoclaudio04/07/17 09:56
    joaoclaudio » 04/07/17 09:56

    ighet::Não entendi a referência a the resistance por nunca ter tido o jogo é nem jogado mas tudo bem kk,entendo é exatamente por essa questão de balanceamento que eu vi mais benefícios nessa variante,já que percebo que a permissão disso nas mesas está dificutando um pouco mais para os mineradoras porque abriu mais espaços para o sabotador criar blefes é pra deixar o jogo mais equilibrado para os dois lados e não tão fácil para os mineradoras mesmo em 3 pessoas,dito isso dá pra perceber até onde testei uma frequência boa de vitória de sabotadores em jogos até de 3,mas também como vim aqui com duvida nao posso afirmar com certeza porque ainda não tive uma quantia considerável de partidas pra criar um padrão ao meu ver,começarei a anotar os padrões e variar entre permitir e proibir pra ver os resultados disso.obrigado pelo feedback amigo!

    Obs: a lógica q agnt aplica não permite exatamente mostrar a mão a toda forma,e sim no máximo dar uma mostrada de uma ou outra carta.

    Beleza. Talvez o exemplo não tenha sido bom. Mas o importante é você testar essa variante e explicar para alguém que vá jogar,  que estão jogando uma variante. Não existe nenhum problema de criar regras q se adaptem melhor para o seu grupo. Eu por exemplo quando jogo Merchants & Marauders,  na hora do sorteio dos capitães entrego três cartas para cada jogador e só escolhe uma. Pela regra você recebe uma carta de capitão e tem que se virar. Acho que a escolha já ajuda a estratégia do jogador. 

    2
  • ighet
    20 mensagens MD
    avatar
    ighet04/07/17 10:25
    ighet » 04/07/17 10:25

    Então mas o problema q eu perguntei post é. Saber só esse tipo de ação entra em desencontro com a regra ou é classificada de outra forma,você chamou de variante mas não apareceu como uma variante apareceu como uma interpretação do conceito de discutir informações do manual aonde o msm não clarifique ao ponto de fzr essa questão ser fora ou dentro das regras,logo é oque eu quero sbr e se jogar o jogo dentro de tudo normal,(sem variantes)seria contra as regras fazer isso.

    (Entendo q se eu apliccasse regras p a lógica de mostrar cartas logo se transforma numa variante mas não fizemos isso.)

    2
  • joaoclaudio
    3449 mensagens MD
    avatar
    joaoclaudio04/07/17 10:55
    joaoclaudio » 04/07/17 10:55

    ighet::Então mas o problema q eu perguntei post é. Saber só esse tipo de ação entra em desencontro com a regra ou é classificada de outra forma,você chamou de variante mas não apareceu como uma variante apareceu como uma interpretação do conceito de discutir informações do manual aonde o msm não clarifique ao ponto de fzr essa questão ser fora ou dentro das regras,logo é oque eu quero sbr e se jogar o jogo dentro de tudo normal,(sem variantes)seria contra as regras fazer isso.

    (Entendo q se eu apliccasse regras p a lógica de mostrar cartas logo se transforma numa variante mas não fizemos isso.)


    Pela regra não tem muito o que interpretar, você tem três ações possíveis: joga uma carta de caminho, joga uma carta de ação ou descarta uma carta. O resto é metagame, o entendimento que você não pode revelar cartas vem do fato que o descarte é fechado, isso dificulta a contagem de cartas. Se você revela cartas na sua mão, já tá dando revelando o que está em jogo. São detalhes que podem parecer sem importância, mas que em algumas mesas fazem diferença para o objetivo original do jogo. 
     
    Mas se na sua mesa fica divertido, não existe nenhum problema em adaptar uma regra ou outra. O importante é tentar manter o jogo equilibrado para todos. 

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