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  3. Twilight Struggle
  4. Possível ideia - Variante para 4 Jogadores?

Possível ideia - Variante para 4 Jogadores?

Twilight Struggle
  • avatar
    ighet11/06/17 00:46
    avatar
    ighet
    11/06/17 00:46
    20 mensagens MD

    Gente,a pouco tempo tive a chance de comprar o Twilight depois de ter descoberto esse incrível jogo e já estou super ansioso para que chegue logo e possa jogar-lo eu mesmo,enfim,indo ao ponto,estudei as regras uma boa quantidade de vezes já e vi vários videos tutorias e tudo mais,só faltando o próprio gameplay pra me aprofundar no jogo,nesse meio de pesquisa,já tinha visto alguém dar a ideia de jogar de 4 como times,só que simplesmente fazer o trabalho de 2 por 1 não envolve mt diferença, pensando numa logica temática , pensei que talvez seria valido jogar de 4 pessoas nas seguintes condições :

    cada dupla representa a super potencia num sentido de representar uma influencia na mesma,ou seja :

    1 - na hora de usar as cartas na rodada de ação,cada um tem a vez de escolher qual carta de ação sera usada e como;

    essa logica implica que precisa existir debate na estrategia entre os jogadores em como levar a rumo as decisões da superpotência,mas mesmo em discordância o jogador da vez é que vai ter a decisão final de como a ação ira se suceder,em caso de evento ativado pelo inimigo,a procedência vai ser da Influencia que irá a ser a influencia majoritária Exemp: na ultima rodada de ação foi a dos Eua e a influencia que decidia a ação da dupla A e B era a A,logo depois de usar sua ação,a próxima sera a B,mas como na ação da urss um evento dos Eua aconteceu,B já vai ter influencia majoritária em como fazer o evento se for preciso,sem perder sua influencia majoritária na rodada a qual a mesma lhe pertence. 

    2 - O uso da Cartada da China só pode ser feito se for uma decisão conjunta de quem a possui,não importa quem for a influencia majoritária.


    3 - é possível fazer barganha ou ate aposta de influencia para usar em argumento Exemp: numa decisão de argumentativa para influenciar o jogador majoritário da vez a tentar um golpe por exemplo, pode-se "vender" sua maioria em próximos turnos de ação,numa situação hipotética digamos,dar 2 turnos de ação para o outro jogador,caso ele tente o golpe como o jogador não majoritário quer,ou apostar 3 turnos de ação majoritária ( os valores são hipotéticos não fixos ) para fzr o jogador tentar uma jogada do seu jeito,sendo a resolução da aposta para se decidir o vencedor definidas pelas 2 influencias.


    4 - a situação de "jogar uma carta no espaço " muitas vezes usada como válvula para retirar o uso obrigatório de um evento também tem que ser uma decisão conjunta em qual carta vai ser,mas pode ser disputada numa batalha de dados Exemp: o jogador majoritário decide jogar a carta no espaço e na hora de decidir qual,os dois jogadores escolhem cartas diferentes,caso não cheguem a uma resolução ou um deles não queira chegar,qualquer um dos dois pede para disputar o tópico,logo eles tem que jogar dados,aquele que tirar o maior numero ganha,mas o jogador que for o majoritário da vez tem 1 + para todos os efeitos.

    eu sei que esse cenário variante vai necessitar que exista de certa forma duvidas entre a dupla para ficar interessante mas Como sei que o grupo de amigos que tenho possam querer jogar o jogo mas não vai dar pra deixar outros de fora e jogar esse jogo,eu mesmo penso já em aplicar algumas ou ate todas as logicas dessa variante que andei pensando,só que como eu sei que não tem pratica no jogo o suficiente como muito de vcs aqui,logo trago a minha ideia a o fórum para que os mais experientes tirem suas duvidas,digam oque acham que não fica pratico,criticas,mudanças,outras ideias e ate para dizer que isso é um exagero feio da minha parte kkk,enfim queria saber a opinião geral de vcs sobre essa logica. (escrevi rapido então qualquer falta de entendimento da variante é so perguntar kk )   

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  • wlcalmeida
    69 mensagens MD
    avatar
    wlcalmeida11/06/17 10:32
    wlcalmeida » 11/06/17 10:32

    Ainda tentando me recuperar do choque! :P

    0
  • ighet
    20 mensagens MD
    avatar
    ighet11/06/17 11:37
    ighet » 11/06/17 11:37

    wlcalmeida:: Ainda tentando me recuperar do choque! https://www.ludopedia.com.br/images/emoticons/tongue.png

     Se comentou isso porque achou a ideia ridícula , se poderia ter exposto o pq ao invés de só deixar uma " piada ". não tenho nenhuma intenção de fzr mudanças drásticas ou achar que isso é uma ótima ideia não ,prefiro e vou sempre se possível jogar esse jogo como ele é feito originalmente, mas como eu disse acima por situações a qual terei uma mesa que não vai pra deixar gente de fora mesmo a galera querendo ver esse jogo,tentei pensar num jeito ainda que forçado de fzr todo mundo ter uma participação,perguntando aq se essa logica parece quebrada ou sem sentido de alguma forma, então se for pra fazer algum tipo de chacota fique a vontade, com tanto que explique o motivo da mesma, me expus aqui porque como já vi muitos outros fazerem perguntas super simples (obvias as vezes ) ou qualquer coisa do tipo e obtêm ajuda de qualquer forma da comunidade que é mais experiente, eu só procuro ajuda nessa mesma experiencia que achei ver na comunidade em geral.

    0
  • Kmzzy
    238 mensagens MD
    avatar
    Kmzzy11/06/17 12:00
    Kmzzy » 11/06/17 12:00

    Olha, nem acho que foi piada, a idéia é boa vou até tentar por em prática. Mas tenho que confessar que o tal choque é reação normal a toda home rule. Leva na boa.

    1
  • rmxavier92
    206 mensagens MD
    avatar
    rmxavier9211/06/17 12:09
    rmxavier92 » 11/06/17 12:09

    Eu acredito que a variante não funcionaria, quebrando a proposta do jogo. O principal ponto diz respeito justamente à necessidade de discussão entre os jogadores, o que levaria o time adversário a saber a linha de estratégia a ser adotada.
    Muito da jogabilidade está no blefe, manter em segredo as cartas, e em tentar adivinhar o que o adversário pode ter na mão. Às vezes, pode ser interessante investir em uma região, mas na verdadeiro o foco está em pontuar outra, que já estaria garantida, por exemplo. Como implementar isso sem revelar ao time oposto?
    Manter em segredo a real estratégia adotada, ou a virada estratégica súbita, sem que o adversário saiba, seria prejudicado pelo debate entre a dupla.

    E sobre as regras da variante, não entendi como funciona a influência majoritária.

    0
  • ighet
    20 mensagens MD
    avatar
    ighet11/06/17 12:38
    ighet » 11/06/17 12:38

    Kmzzy:: Olha, nem acho que foi piada, a idéia é boa vou até tentar por em prática. Mas tenho que confessar que o tal choque é reação normal a toda home rule. Leva na boa.


    rmxavier92:: Eu acredito que a variante não funcionaria, quebrando a proposta do jogo. O principal ponto diz respeito justamente à necessidade de discussão entre os jogadores, o que levaria o time adversário a saber a linha de estratégia a ser adotada.
    Muito da jogabilidade está no blefe, manter em segredo as cartas, e em tentar adivinhar o que o adversário pode ter na mão. Às vezes, pode ser interessante investir em uma região, mas na verdadeiro o foco está em pontuar outra, que já estaria garantida, por exemplo. Como implementar isso sem revelar ao time oposto?
    Manter em segredo a real estratégia adotada, ou a virada estratégica súbita, sem que o adversário saiba, seria prejudicado pelo debate entre a dupla.

    E sobre as regras da variante, não entendi como funciona a influência majoritária.


    kk eu não quis pegar pesado,eu realmente disse que preferiria que alem do choque descrito pelo mesmo,ele falasse os motivos ao que ele acha tão chocante kk.

    sobre a questão da discussão,imaginei que isso seria feito a tom baixo ate entre sussurros entre cada influencia ( na minha cabeça seria como ver de longe no máximo, sendo a outra superpotência as conversas que a outra superpotência faz ( to com um pouco de house of cards na cabeça hehe ) mas admito que não sabendo a aplicabilidade disso e se seria incomodante demais essa logica, poderia realmente ser o pior ponto dela.

    Sobre a influencia majoritária , a logica é simples,significa que quem tem a influencia majoritária da vez e que tem a decisão final sobre como aquela rodada de ação vai ser feita ( ou seja,qual carta a jogar,se usar como ponto de operação ou evento,como distribuir qualquer influencia e se ira fzr realinhamento golpe etc ) dando assim autonomia real a cada jogador por rodada de ação , sendo a cartada da china e a questão do espaço dita acima as exceções dessa influencia majoritária,a influencia majoritaria troca de jogador a cada rodada de ação ( ou seja, na rodada 2 jogador A tinha a palavra final do que fazer, na 3 terá o jogador B,lembrando que em casos de na 3 rodada do time inimigo precisar se fazer um evento seu que o inimigo ativou,o jogador da rodada,nesse caso,o jogador B que tem a influencia majoritaria na 3 rodada,é também quem resolve o evento.

    0
  • wlcalmeida
    69 mensagens MD
    avatar
    wlcalmeida11/06/17 14:45
    wlcalmeida » 11/06/17 14:45

    Se a brincadeira pareceu ofensiva, peço desde já que me desculpe. Sobre o jogo em 4 pessoas? rapaz... isto o quebraria completamente pois boa parte da baatalha psicológica, o blefe e a parte da estratégia se perderiam na mera conversa entre a dupla. Só imagino isto funcionando em uma versão digital, onde a dupla pudesse conversar sem a percepção do adversário. Mas também quebraria a força histórico-político-filosófica que colocaram forças tão distintas em um conflito sem armas no passado, e que são tão bem retratadas neste jogo fantástico. Falando sério? Deixe ele na sua coleção pra jogar em momentos especiais. Mesmo que ele só veja mesa uma vez por ano, será um acontencimento "épico". Especialmente se for com a mesma dupla porque o jogo tem uma curva de aprendizagem relativamente longa.

    Abraços, boas jogas e desculpe qualquer coisa, novamente!
    :)

    0
  • Kmzzy
    238 mensagens MD
    avatar
    Kmzzy11/06/17 14:51
    Kmzzy » 11/06/17 14:51

    Existe uma versão do jogo para ios e android, recomendo, até para pegar o ritmo do jogo.

    0
  • ighet
    20 mensagens MD
    avatar
    ighet11/06/17 15:08
    ighet » 11/06/17 15:08

    wlcalmeida:: Se a brincadeira pareceu ofensiva, peço desde já que me desculpe. Sobre o jogo em 4 pessoas? rapaz... isto o quebraria completamente pois boa parte da baatalha psicológica, o blefe e a parte da estratégia se perderiam na mera conversa entre a dupla. Só imagino isto funcionando em uma versão digital, onde a dupla pudesse conversar sem a percepção do adversário. Mas também quebraria a força histórico-político-filosófica que colocaram forças tão distintas em um conflito sem armas no passado, e que são tão bem retratadas neste jogo fantástico. Falando sério? Deixe ele na sua coleção pra jogar em momentos especiais. Mesmo que ele só veja mesa uma vez por ano, será um acontencimento "épico". Especialmente se for com a mesma dupla porque o jogo tem uma curva de aprendizagem relativamente longa.

    Abraços, boas jogas e desculpe qualquer coisa, novamente!
    https://www.ludopedia.com.br/images/emoticons/smile.png


    Kmzzy:: Existe uma versão do jogo para ios e android, recomendo, até para pegar o ritmo do jogo.


    tudo bem kkk ,realmente a questão da conversa e oque essa ideia pode fazer a temática do jogo acaba ate tirando a graça pra mim mesmo que adoro historia,procurei o fórum pra ver o buraco que essa ideia tinha e pelo jeito ele é bem obvio kk, talvez dps de mt pratica em alguma situação hipotética posso tentar fzr algo do tipo em algum sessão extraordinária ,mas me colocarei a seguir as limitações que dão a beleza ao jogo,obrigado pela opinião.

    Vou dar uma olhada nessa versão digital do Android , pra ver se peguei o jeito das regras e não deixei nada faltando. 

    0
  • HU3Brutus
    1009 mensagens MD
    avatar
    HU3Brutus12/06/17 00:22
    HU3Brutus » 12/06/17 00:22

    Sua pergunta me fez dar um novo olhar nesse jogo...
    Acho a temática incrível, mas muito pesada pra um jogo em 2 de 2 horas...
    Se houvesse uma versão com mais jogadores com certeza eu compraria esse jogo.

    Aproveitando a pergunta, qual o apelo desse jogo? Tenho a impressão de uma certa pequena rejogabilidade, são sempre os mesmo eventos...

    0
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