ldleite::

andrenatam::Pode ter uma negociação prévia ao leilão, acredito eu... do tipo "preciso dessa, deixa só 1"...

Mas nada impede de outro jogador comprar por aquela "bagatela"... e tbm n há vantagem nenhuma para os vendedores sub-valorizar um tile.. é um jogo competitivo, e dar de bandeja um tile valioso para outra pessoa n me parece muito inteligente...

Agora, após os valores do leilão serem definidos, definitivamente não pode dar "descontos" para jogador x ou y... além de ser óbvio (no manual diz: "...pague uma quantidade de moedas da sua reserva pessoal, igual à quantidade de moedas atribuídas a peça que você quer comprar"), é claramente um anti-jogo, e se fosse eu nem jogava mais com essas pessoas...

O argumento foi justamente esse: se não é proibido, é permitido.

E2EK1EL::Acho que foi uma jogada legal. Existem 3 jogadores na mesa, A, B e C, O jogador A é o jogador incial.

A quer comprar um tile de B, e B quer comprar um tile de A. Nada impede que eles negociem.

O leilão continua sendo secreto, pois eu posso falar que vou colocar apenas 1 moeda e colocar 5.

Depois, na vez do jogador B, ele pode comprar apenas 1 tile do jogador A.

Na minha opinião, o jogador C que levaria vantagem, pois sabendo desse acordo prévio, poderia comprar seus tiles bem baratos, e ainda tentar comprar um outro tile barato do jogador A ou B.

Filipe Oliveira::

Gente, a própria definição de leilão já exclui qualquer tipo de negociação... Isso é da essência da mecânica! Se o designer quisesse permitir negociações, ou ele faria um jogo de negociação direta pelos tiles, ou deixaria essa possibilidade no leilão explícita no manual (o que não ocorre). Ainda mais se tratando de um leilão com precificação fechada! Acho que permitir qualquer coisa além disso, permitir mindgames, chantagens, e qualquer tipo de influência é criar uma house rule que deturpa a mecânica e o jogo em sua essência.

andrenatam::

Filipe Oliveira::

Gente, a própria definição de leilão já exclui qualquer tipo de negociação... Isso é da essência da mecânica! Se o designer quisesse permitir negociações, ou ele faria um jogo de negociação direta pelos tiles, ou deixaria essa possibilidade no leilão explícita no manual (o que não ocorre). Ainda mais se tratando de um leilão com precificação fechada! Acho que permitir qualquer coisa além disso, permitir mindgames, chantagens, e qualquer tipo de influência é criar uma house rule que deturpa a mecânica e o jogo em sua essência.

Filipe, a negociação aí n é fora dos termos do leilão... 
Pelo q me pareceu, foi uma tentativa de levar vantagem de um modo que eles não levaram vantagem... se eles tivessem colocado 5 moedas em cada um dos tiles daria na mesma!!!!
Nesse jogo você busca sempre pontuar e ter dinheiro... pontuar uma rodada e n ter dinheiro pra pontuar na outra, além de permitir que outros tb pontuem e obtenham lucro n me parece nem muito inteligente...

Sei lá, acho que no grupo que jogamos nós iriamos é dar bastante risada disso. Tem gente que parece quando perde fica meio nervosinho.

A ultima vez que joguei, eu ficava "anunciando" meus tiles, olha, tenho um tile aqui que dá ponto por barcos, o jogador A se interessou? Coloco mais uma moeda, o jogador B também precisa pontuar por barcos, coloco mais uma moeda.

O manual diz que o "leilão" deve ser secreto, não diz nada que vc não pode conversar com alguem que precisa de um certo tile para poder valorizar ou excluir o tile.

Não vou ler tudo mas acho que estão jogando errado rsrs.

Como combinaram o valor dos tiles se a definição dos valores e do machado é secreta? voce nao pode mostrar seus tiles pra outro jogador, são revelados todos ao mesmo tempo depois de definir valores '-'.

Então não, isso não pode e não vale como house rule pois prejudica terceiros ao meu ver ^^.

lyuhi::Não vou ler tudo mas acho que estão jogando errado rsrs.

Como combinaram o valor dos tiles se a definição dos valores e do machado é secreta? voce nao pode mostrar seus tiles pra outro jogador, são revelados todos ao mesmo tempo depois de definir valores '-'.

Então não, isso não pode e não vale como house rule pois prejudica terceiros ao meu ver ^^.

eu entendo ser proibida a negociação de valores dos tiles entre os jogadores.

Primeiro, tal hipótese não consta do manual, que diz claramente haver um leilão secreto de oferta única;

segundo, resumidamente,  o escopo dessa mecânica é saber ler o jogo dos outros para você poder lucrar bem com uma peça que será importante pros demais jogadores ou tentar evitar que comprem algo que também é interessante pra você, ou pelo menos paguem um preço alto pra isso.

Alem disso, se você abre uma negociação que não está constando no manual, daqui a pouco será permitido pagar fiado com juros, ou empréstimo de grana. Então tem que tomar cuidado com essas exceções e precedentes. 

Se a mesa fosse minha eu proibiria negociações.

ldleite::

andrenatam::Pode ter uma negociação prévia ao leilão, acredito eu... do tipo "preciso dessa, deixa só 1"...

Mas nada impede de outro jogador comprar por aquela "bagatela"... e tbm n há vantagem nenhuma para os vendedores sub-valorizar um tile.. é um jogo competitivo, e dar de bandeja um tile valioso para outra pessoa n me parece muito inteligente...

Agora, após os valores do leilão serem definidos, definitivamente não pode dar "descontos" para jogador x ou y... além de ser óbvio (no manual diz: "...pague uma quantidade de moedas da sua reserva pessoal, igual à quantidade de moedas atribuídas a peça que você quer comprar"), é claramente um anti-jogo, e se fosse eu nem jogava mais com essas pessoas...

O argumento foi justamente esse: se não é proibido, é permitido. E eles lançaram mão da ordem de compra porque sabiam que ninguem ia poder 'atravessar' a negociação. 

O caso foi que os tiles eram valiosos não por pontuação como barcos ou pergaminhos, mas porque eram tiles especificos pra fechar areas. Por isso que negociaram a 'troca'. O prejuizo seria grande se eles perdessem a peça no descarte.

Mas não, desconto não rola mesmo. Não foi o caso e pra mim o jogo acabaria ali hahah. Não é Sheriff Of Nottingham.

ViniciusReimann::
O que eu já fiz, e achei que ficou legal, é colocar os tiles comprados atrás do biombo, junto com as moedas, coloca-se o machado e as moedas normalmente e ai revelam juntos.