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  3. Caverna: The Cave Farmers
  4. Agricola ou Caverna?

Agricola ou Caverna?

Caverna: The Cave Farmers
  • tricologan
    892 mensagens MD
    avatar
    tricologan02/01/15 08:53
    tricologan » 02/01/15 08:53

      Para marinheiros de primeira viagem o Caverna é recomendado, pois realmente é muito mais light.
      Joguei pela primeira vez terça e vi que mesmo nele vc sofre um pouco para alimentar, tem medo de fazer mais anões e não conseguir alimentar e por aí vai. O jogo é muito bom e o pessoal do grupo gostou bastante. Recomendo

    2
  • Victor
    2511 mensagens MD
    avatar
    Victor02/01/15 09:10
    Victor » 02/01/15 09:10

    Deixe eu dar os meus 2 pontos de vitória :)

    Eu tenho o Agricola e o Caverna e ambos são excelentes jogos, dignos de top 10. Eu tenho os dois na minha coleção e mecanicamente considero o Caverna superior, sendo o jogo que recomendaria se tivesse que escolher um deles. PORÉM, eu gosto muito da tensão de ter que alimentar a familia no Agricola (embora discorde de uma variante que implemente a alimentação cruel no Caverna porque o foco do jogo é outro) e a rejogabilidade do Agricola é MUITO maior por causa da quantidade absurda de cartas ja publicadas nesse jogo, ainda mais se acrescentar a expansao Farmers of the Moor e a mini expansao das estações. Não estou dizendo que a rejogabilidade do Caverna se esgota facil, mas posso dizer que depois de 10 partidas, o Agricola ainda vai surpreender enquanto no Caverna isso ser dificil. Então, na minha opinião, sugiro:

    Escolha Caverna se:
    - Nao quer se estressar na hora de alimentar seu povo
    - Gosta de informação aberta
    - Não gosta de combos de cartas baixadas
    - Deseja um jogo mais elegante e enxuto
    - Quer uma opção mais facil para novatos aprenderem (as 14 cartas que cada jogador começa no Agricola podem dar nó na cabeça)

    Escolha Agricola se:
    - Quer uma rejogabilidade imensa
    - Gosta de fazer combos com cartas
    - Já quer ter acesso à mais cartas e expansões, quando quiser mais novidades no jogo
    - Gosta da tensão dramática na hora de alimentar sua familia quando a colheita chega

    Escolha os dois se:
    - Já é fã dos jogos do autor
    - Se a diferença nos estilos dos jogos, ainda que bem similares, é suficiente para querer tê-los em sua coleção.

    32
  • iabadabadu
    575 mensagens MD
    avatar
    iabadabadu02/01/15 11:52
    iabadabadu » 02/01/15 11:52

    Excelente post do Victor.

    3
  • Felipe_Z
    262 mensagens MD
    avatar
    Felipe_Z03/01/15 21:40
    Felipe_Z » 03/01/15 21:40

    leandrofvaz::São 3 perguntas que você fez, e apenas quem jogou os dois jogos pode realmente traçar uma boa análise às suas perguntas.

    Bem, eu não me encaixo nesse plantel de pessoas porque ainda não joguei o Caverna, então não posso e nem devo opinar sobre o mesmo.

    No entanto, para mim, o Agrícola é ótimo, um jogo extremamente temático, pesado na estratégia mas não muito complicado nas regras, alimentar os trabalhadores realmente é um processo trabalhoso - não sei se isso é uma característica dos jogos do autor, Uwe Rosenberg, pois tenho o Le Havre e a fase de alimentação, apesar de bem menos trabalhosa/punitiva do que o Agrícola, também pode travar as estratégias de algum jogador, caso a alimentação seja má executada. Enfim, não sei se o Caverna substitui o Agrícola (já li reviews que dizem que não e que tendem a preferir pelo Agrícola). Qual amigável para novos jogadores? também teria que ter jogado o Caverna para saber, mas o Agrícola, apesar de ter regras relativamente tranquilas, não é, (nunca o joguei no modo família). Muitas cartas e textos (o que pode ser uma restrição pelo inglês para alguns jogadores e, por isso, aguardo mais ansioso a vinda desse em português que o Caverna), muitos recursos para administrar e caminhos variados para vitória, estratégia pesada e que apenas a experiência no jogo poderá lhe possibilitar um bom planejamento e estratégias. Sei que não respondo sua questão, mas talvez possa servir de parâmetros para algumas dúvidas ou reflexões sobre os jogos. E para finalizar, os maiores fatores dependerão de você e seu grupo, afinal, serão vocês que irão se divertir jogando um dos dois (caso tenham interesse em adquirir pelo menos um deles).
    att

    Leandro

    Cara...sério que você achou o Le Havre mais tranquilo na hora de alimentar do que o Agricola ? Eu sempre tive uma opinião contraria acho o Le Havre com poucos turnos , pouca opção de comida e a quantidade sempre aumenta...se fizer logo um navio você se lasca. Quando a gente joga aqui em casa perde até a vontade de jogar outro jogo devido ao consumo mental...

    2
  • Nilberto
    395 mensagens MD
    avatar
    Nilberto03/01/15 23:29
    Nilberto » 03/01/15 23:29

    luisgutoguedes::
    vanderlei52::Eu não joguei nenhum deles, mas optei pelo Caverna (Se tudo der certo vou conseguir minha cópia daqui uns dias). Acho que para novos jogadores ele é mais fácil, todas opções abertas e com o tema mais apelativo. 

    O pessoal sempre fala que no Caverna é mais fácil a alimentação, mas são poderíamos simplesmente mudar as regras, pagando mais comida por rodada, para ficar mais difícil igual ao Agricola?


    Cara, acho que se você busca a tensão, melhor pegar o Agricola depois (traduzido!), não acho legal modificar isso, porque justamente a contabilidade do Caverna é a relação recurso x tempo gasto x retorno em pontos, comer uma vaca no Caverna é ok porque ela vale tanto quanto uma ovelha, já no Agricola embora alimente muito também, vale bem mais...

    Eu mesmo vendi o meu Agricola em Inglês, e peguei o Caverna, mas se lançar de fato a edição da Devir em português, ia fazer um esforço pra pegar ou alguém aqui do grupo pegar - é completamente viável ter os dois na mesma coleção, porque embora tenham mecânicas parecidas, a experiência é BEM diferente.


    Era isso que eu queria ouvir... ainda não tenho nenhum dos dois... mas agora com toda certeza pegarei o Agricola primeiro pela Devir mesmo (se o preço não for um abuso).

    2
  • leandrofvaz
    1243 mensagens MD
    avatar
    leandrofvaz05/01/15 02:49
    leandrofvaz » 05/01/15 02:49

    Felipe_Z:: Cara...sério que você achou o Le Havre mais tranquilo na hora de alimentar do que o Agricola ? Eu sempre tive uma opinião contraria acho o Le Havre com poucos turnos , pouca opção de comida e a quantidade sempre aumenta...se fizer logo um navio você se lasca. Quando a gente joga aqui em casa perde até a vontade de jogar outro jogo devido ao consumo mental..

    Felipe, nos grupos que jogo, que são grupos de jogadores não casuais e que gostam de jogos mais pesados (exceção de quando as nossas companheiras querem jogar), temos uma experiência de alimentar mais tranquila no Le havre do que no agrícola, no entanto, concordo com você, se quer ter um jogo mais tranquilo, de um jeito de construir um navio, ajuda muito. Aqui, os dois são bem puxados mentalmente, mas enfim, sempre tem alguém que passa algum aperto para alimentar no agrícola, enquanto que no Le havre apenas uma vez, um dos jogadores (André e foi a primeira vez que ele jogou Le Havre), terminou o jogo com empréstimos, porque não conseguia alimentar.

    2
  • Victor
    2511 mensagens MD
    avatar
    Victor05/01/15 08:35
    Victor » 05/01/15 08:35

    Concordo com o Leandro, no Le Havre a alimentaçao costuma ser mais tranquila que no Agricola. Se fosse fazer uma "escala carencial", no qual um jogo requer que voce precise de um ou mais produtos para nao sofrer penalidade, meu top 3 do sofrimento seria:

    1 - Antiquity
    2 - Dungeon Lords
    3 - Agricola

    3
  • diegosalerno
    245 mensagens MD
    avatar
    diegosalerno05/01/15 11:14
    diegosalerno » 05/01/15 11:14

    A questão da rejogabilidade me parece o grande diferencial entre os dois jogos.

    O Rahdo (reviewer) aborda isso quando diz que o fato de o Caverna não ter nenhuma modificação no seu setup entre jogos faz com que a pessoa que se adaptou a uma certa estratégia não tenha disposição para tentar nada de novo. Com isso, após algumas partidas o jogo se torna um script dessa estratégia.

    Isso, aliado ao fato de o jogo ser muito menos punitivo, jogaram o Caverna lá pra baixo na minha wishlist, estou esperando uma versão em português e não tenho pressa nenhuma de comprar.

    O Agricola, por outro lado, é meu jogo favorito. Setup variado fazem cada partida do Agricola única, e o peso de fazer um pouco de cada coisa deixam sempre o jogo tenso.

    Se quer mais facilidade no Agricola, adicione a expansão Farmers of the Moors, que torna um jogo extremamente tenso, em um passeio no parque. 

    Tem uma variante no BGG, também para o Agricola, que adiciona uma carta, que deveria ser utilizada nos jogos de 3+, aos jogos de dois jogadores e também serve para suavizar o jogo.

    É questão de gosto.

    5
  • E2EK1EL
    2393 mensagens MD
    avatar
    E2EK1EL11/10/15 23:44
    E2EK1EL » 11/10/15 23:44

    Amigos, me tirem uma dúvida, estou jogando jogando agrícola no modo família e estão falando que o Caverna é mais tranquilo:

    Qual é mais fácil, Agrícola no modo família ou Caverna?

    2
  • Drikun
    349 mensagens MD
    avatar
    Drikun12/10/15 01:42
    Drikun » 12/10/15 01:42

    E2EK1EL::Amigos, me tirem uma dúvida, estou jogando jogando agrícola no modo família e estão falando que o Caverna é mais tranquilo:

    Qual é mais fácil, Agrícola no modo família ou Caverna?

    Só pra colocar lenha... N joguei o caverna... Mas e se tiver o modo família no caverna?

    3
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Caverna: The Cave Farmers - Agricola ou Caverna?
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