Roberto Rocha::

Akiramiyake::Já que entramos neste assunto ... quando o namorado e a namorada se juntam/ajudam em uma partida. É anti jogo ou não?

Acho que todos já presenciaram partidas de algum jogo competitivo em que somente 1 sai vitorioso mas o namorado é coagido a ajudar ou não atrapalhar a namorada? hahaha

É antijogo sim.

Já aconteceu comigo. Um casal de amigos estava em casa jogando Citadels e a única carta que minha amiga poderia destruir com o Mercenário era do marido dela. Aí ela falou: "não vou destruir nenhuma". 
Eu falei na hora que não havia sentido não destruir a carta do adversário e que poderíamos parar de jogar na mesma hora se fosse pra jogar daquele jeito. Elas destruiu a carta dele e continuamos o jogo. Do contrário eu pararia na hora.

Quando jogo com minha esposa em jogos competitivos nos tratamos com imparcialidade. Agimos de acordo com o jogo sem favorecer ou atrapalhar o 
outro só por sermos casados.
Outra coisa comum é um jogador ver que não vai ganhar e começar a jogar de maneira displicente ou começar a prejudicar um outro jogador propositalmente.

Eu sou bastante crítico quanto ao antijogo e já falo na hora. Se a atitude de quem faz o antijogo não mudar, eu simplesmente não jogo mais com essa pessoa.

Orra. Vc é mais rigoroso que eu.

Disse lá no outro, vou dizer aqui bem breve: a competitividade de alguns ultrapassa a razão do hobbie, que é a diversão. A jogada narrada lá não foi anti-jogo e nunca será. O choque é normal, nem todo mundo está preparado para isso, mas faz parte de tudo (inclusive da vida). Esqueçam a vitoria, o importante é divertir. Do contrário, busquem um jogo que vale dinheiro, pq aí rolaria até morte numa jogada daquela e poucos se arriscariam.

yscalybur::O tópico sobre o DOW, acabou por me conflitar sobre essa questão.

É possível cometer atitude ant-jogo, mesmo sem quebrar as regras? Ou ant-jogo é o mesmo que jogar com regras de forma errada?

Que bom exemplo de ant-jogo temos em boardgame?

Supondo que ao jogar poker, de repente eu de um tapa nas fichas da mesa pra voar no chão, deixando impossível saber de quem eram. Sabendo que não tem regras dizendo que eu não podia fazer isso, que nome se da pra minha atitude?

E só respondendo sua pergunta aqui, Antijogo pra mim pode se dar de duas formas: 
1) atrapalhar, do inicio ao fim, o bom andamento do jogo (ex: sair da mesa por diversas vezes com o intuito de fazer com que os demais percam a concentração; tentar apressar o adversário a tomar sua decisão; mudar tokens essenciais de lugar; abandonar a partida unicamente porque se vislumbra uma provável derrota); 
2) praticar acoes que atentem diretamente contra as regras do jogo (ex: fazer acoes a mais; roubar dinheiro do banco; ver duas cartas e escolher uma, devolvendo a menos interessante; espiar os tokens/cartas que não devem ser revelados).

A atitude do seu amigo foi, inclusive, amparada pelo jogo, afinal cabia a ele decidir dentre as opções apresentadas a que ele JULGASSE melhor para ELE. Nem sempre o que é melhor para ele é melhor para os demais (no caso em questão, o melhor para ele era que não fosse melhor para ninguém, afinal ele já tinha perdido).

Antijogo é ruim? Não sei.
Hahahah

Feltorres::

yscalybur::O tópico sobre o DOW, acabou por me conflitar sobre essa questão.

É possível cometer atitude ant-jogo, mesmo sem quebrar as regras? Ou ant-jogo é o mesmo que jogar com regras de forma errada?

Que bom exemplo de ant-jogo temos em boardgame?

Supondo que ao jogar poker, de repente eu de um tapa nas fichas da mesa pra voar no chão, deixando impossível saber de quem eram. Sabendo que não tem regras dizendo que eu não podia fazer isso, que nome se da pra minha atitude?

E só respondendo sua pergunta aqui, Antijogo pra mim pode se dar de duas formas: 
1) atrapalhar, do inicio ao fim, o bom andamento do jogo (ex: sair da mesa por diversas vezes com o intuito de fazer com que os demais percam a concentração; tentar apressar o adversário a tomar sua decisão; mudar tokens essenciais de lugar; abandonar a partida unicamente porque se vislumbra uma provável derrota); 
2) praticar acoes que atentem diretamente contra as regras do jogo (ex: fazer acoes a mais; roubar dinheiro do banco; ver duas cartas e escolher uma, devolvendo a menos interessante; espiar os tokens/cartas que não devem ser revelados).

A atitude do seu amigo foi, inclusive, amparada pelo jogo, afinal cabia a ele decidir dentre as opções apresentadas a que ele JULGASSE melhor para ELE. Nem sempre o que é melhor para ele é melhor para os demais (no caso em questão, o melhor para ele era que não fosse melhor para ninguém, afinal ele já tinha perdido).

Com exceção de sair da partida, os exemplos do ponto 1 pra mim não é ante-jogo, ta de boa.
No fim das contas, pelas opiniões aqui no forum, se uma atitude é ante-jogo, é pura questão pessoal, não da pra formalizar tecnicamente. O que aconteceu para mim e para outros X foi ante-jogo e para outros Y não foi.
Na próxima a gente joga outro jogo e ta tudo certo..... alias, na próxima quarta sera takenoko com expansão e sonhando com Alice.... ja ta marcado.

MarcusVss::Antijogo (tudo junto sem hífen de acordo com as regras da reforma ortográfica ) não está relacionado às regras e sim ao comportamento que se espera dos jogadores e o que os jogadores esperam de uma partida, é o chamado fair-play nos esportes. Se um jogador faz movimentos que vão contra o seu objetivo na partida e com isso prejudica o andamento do jogo e/ou a diversão e estratégia dos outros jogadores ele está praticando o antijogo. Como eu comentei no outro tópico, um exemplo de antijogo é vc saber q vai perder e prejudicar deliberadamente um outro jogador, favorecendo os restantes. Se o seu objetivo é terminar com mais pontos que o adversário, vencer o jogo, mesmo que não tenha chances de vitória o esperado é que o jogador continue tentando fazer o máximo de pontos possível ou pelo menos atrapalhar os outros jogadores de forma razoável, mas se ele entra em modo kamikaze e faz jogadas que são visivelmente ruins pra si mesmo só pra atrapalhar um jogador em específico ele está atrapalhando o andamento da partida e inclusive desvalorizando a partida do jogador vitorioso.  

Arthuriy::
Interessante esse tema, mas provavelmente é questão de opinião.
Acho eu começaria com um conceito bem simples de que um jogo. Algo como uma atividade, com regras específicas e que visa entreter.
Partindo desse conceito eu definiria de forma simples que o anti-jogo seria algo que interfere com esses pressupostos. Ações que atrapalhem a atividade, ignorem ou violem regras e/ou tentem impedir o entretenimento poderiam ser exemplos de atitudes anti-jogo.
Se o manual não diz para você não derrubar a mesa, ainda sim isso atrapalharia a atividade, eu consideraria uma atitude antijogo. Outro exemplo é que jogos com recursos ou dinheiros não costumam dizer NÃO ROUBE, mesmo assim roubar desestruturaria o conjunto do jogo se ele não envolvesse roubar.
Agora as questões que eu acharia mais interessantes seriam outras:
1- Seria o conceito de atividade ou entretenimento o mesmo para todos que estão jogando com você?
2- Você conhece quem você convida para jogar e o que esperar deles?
3- É possível definir antes do jogo que atitudes mesmo permitidas não seriam legais?
4- Se todos combinarmos uma regra nova ou optarmos por não usar uma regra original do jogo (house rules por exemplo) seria anti-jogo?

Creio que essas duas opiniões definiram bem o tema.
Inclusive, adotei-as pra mim agora, pois não via o tema com tanta clareza.
Sobre o episódio de DoW: se você pensar na lógica do jogo, o cara tem dois objetivos e poderia ter cumprido um deles. Preferiu não fazê-lo pra ver os demais perder. Só defende que não é antijogo quem considera a competição mais importante que a lógica do jogo. 
Tematicamente, é até fácil perceber a contrariedade à lógica do jogo: o cara tinha sobreviventes na colônia, e, não sendo traidor, deveria ter interesse no sucesso dela, pra sobreviver.
Sobre combinar sinais em Hanabi ou Dixit: considero as situações bem diferentes. Um é coop, outro é competitivo.
No Hanabi, combinar sinais é um atalho pra algo que aconteceria naturalmente se a mesma formação de mesa jogasse muitas partidas juntas, que é aprender como os demais membros pensem e organizam a comunicação. Sendo isso natural ao jogo, não me parece contrariar seu espírito. Inclusive, no BoardgameArena há uma "etiqueta" que não passa de sinais, para permitir que estranhos aleatórios tenham um mínimo de chance de ir bem. E nem por isso o jogo fica entregue.
Já no Dixit, sendo competitivo, se alguns jogadores apenas combinam sinais, eles estão combinando vantagem em detrimento dos demais. Vantagem indevida, logo, trapaça - a meu ver. E se todos combinarem uma linguagem própria, acho que o jogo fica impossibilitado, já que ele gira em torno de fino equilíbrio entre sucesso e falha na comunicação.

MarcusVss::Antijogo (tudo junto sem hífen de acordo com as regras da reforma ortográfica ) não está relacionado às regras e sim ao comportamento que se espera dos jogadores e o que os jogadores esperam de uma partida, é o chamado fair-play nos esportes. Se um jogador faz movimentos que vão contra o seu objetivo na partida e com isso prejudica o andamento do jogo e/ou a diversão e estratégia dos outros jogadores ele está praticando o antijogo. Como eu comentei no outro tópico, um exemplo de antijogo é vc saber q vai perder e prejudicar deliberadamente um outro jogador, favorecendo os restantes. Se o seu objetivo é terminar com mais pontos que o adversário, vencer o jogo, mesmo que não tenha chances de vitória o esperado é que o jogador continue tentando fazer o máximo de pontos possível ou pelo menos atrapalhar os outros jogadores de forma razoável, mas se ele entra em modo kamikaze e faz jogadas que são visivelmente ruins pra si mesmo só pra atrapalhar um jogador em específico ele está atrapalhando o andamento da partida e inclusive desvalorizando a partida do jogador vitorioso.  

Podem fechar esse tópico, não vão encontrar definição mais correta da grafia e significado da palavra. Parabéns Marcus.
Qualquer coisa diferente disso, é mimimi...

Antijogo para nosso grupo e o que esta fora da regra.

Temos uma "regra da casa" que e mais ou menos: "venha preparado para tudo". Aqui o "Chaos mode" e valido. Se um jogador vai perder, faz a jogada para impedir o outro de ganhar. Tem vingança deliberada, ou seja, acontece de um jogador abandonar sua estratégia de vitoria so para desforrar uma surrinha que levou do outro jogador (mesmo que a surra fizesse parte do jogo e fosse necessária para a trilha da vitoria do outro jogador), tem puxada de tapete, tem xingamento, tem cara feia... ate em jogos cooperativos, como Zombicide, ja ocorreu de alguém colocar outro jogador no meio dos Zumbis e falar: "vai la fera, você consegue", o jogador perder o personagem, acabar o jogo, todos rirem e recomeçarmos. Lembrando, fez uma vez, surpreendeu a todos, foi engraçado, valeu! Não ficamos fazendo isso novamente, pois, não teria mais graça e o jogo ficaria chato, sem sentido.

Simples, nos divertimos com TUDO que pode acontecer numa partida, não temos jogadores "ISIS" aqui, que se não for certinho, levantam, abrem a jaqueta e explodem!

Na nossa humilde opinião, Board game é, primeiramente, para divertir. Se fosse para ficarmos focados em ganhar, ninguém tomaria meia dúzia de cerveja jogando, rss.

A coisa fica seria quando e jogo "X-1"... Ai ninguém quer perder e foca na vitoria, pq o bullying aqui e raiz, e o bullying de qualidade, bullying de escola.... Se não aguenta fica em casa.

Vamos relaxar pessoal, da pra jogar pra ganhar e ainda se divertir. Perder também faz parte, não da pra ganhar todo mundo sempre!

Abração! 

yscalybur::

Feltorres::

yscalybur::O tópico sobre o DOW, acabou por me conflitar sobre essa questão.

É possível cometer atitude ant-jogo, mesmo sem quebrar as regras? Ou ant-jogo é o mesmo que jogar com regras de forma errada?

Que bom exemplo de ant-jogo temos em boardgame?

Supondo que ao jogar poker, de repente eu de um tapa nas fichas da mesa pra voar no chão, deixando impossível saber de quem eram. Sabendo que não tem regras dizendo que eu não podia fazer isso, que nome se da pra minha atitude?

E só respondendo sua pergunta aqui, Antijogo pra mim pode se dar de duas formas: 
1) atrapalhar, do inicio ao fim, o bom andamento do jogo (ex: sair da mesa por diversas vezes com o intuito de fazer com que os demais percam a concentração; tentar apressar o adversário a tomar sua decisão; mudar tokens essenciais de lugar; abandonar a partida unicamente porque se vislumbra uma provável derrota); 
2) praticar acoes que atentem diretamente contra as regras do jogo (ex: fazer acoes a mais; roubar dinheiro do banco; ver duas cartas e escolher uma, devolvendo a menos interessante; espiar os tokens/cartas que não devem ser revelados).

A atitude do seu amigo foi, inclusive, amparada pelo jogo, afinal cabia a ele decidir dentre as opções apresentadas a que ele JULGASSE melhor para ELE. Nem sempre o que é melhor para ele é melhor para os demais (no caso em questão, o melhor para ele era que não fosse melhor para ninguém, afinal ele já tinha perdido).

Com exceção de sair da partida, os exemplos do ponto 1 pra mim não é ante-jogo, ta de boa.
No fim das contas, pelas opiniões aqui no forum, se uma atitude é ante-jogo, é pura questão pessoal, não da pra formalizar tecnicamente. O que aconteceu para mim e para outros X foi ante-jogo e para outros Y não foi.
Na próxima a gente joga outro jogo e ta tudo certo..... alias, na próxima quarta sera takenoko com expansão e sonhando com Alice.... ja ta marcado.

Isso cara, que bom que você superou. Bola pra frente e vai se divertir de novo, quem sabe da próxima não é você que surpreende a galera.

yscalybur::

Feltorres::E só respondendo sua pergunta aqui, Antijogo pra mim pode se dar de duas formas: 
1) atrapalhar, do inicio ao fim, o bom andamento do jogo (ex: sair da mesa por diversas vezes com o intuito de fazer com que os demais percam a concentração; tentar apressar o adversário a tomar sua decisão; mudar tokens essenciais de lugar; abandonar a partida unicamente porque se vislumbra uma provável derrota); 
(...).

Com exceção de sair da partida, os exemplos do ponto 1 pra mim não é ante-jogo, ta de boa.
No fim das contas, pelas opiniões aqui no forum, se uma atitude é ante-jogo, é pura questão pessoal, não da pra formalizar tecnicamente. O que aconteceu para mim e para outros X foi ante-jogo e para outros Y não foi.
Na próxima a gente joga outro jogo e ta tudo certo..... alias, na próxima quarta sera takenoko com expansão e sonhando com Alice.... ja ta marcado.

Nossa, bagunçar o set up mudando tokens e abandonar partida nem me parece de boa.