@frevolta Você citou um ponto importante aqui! Realmente, há jogos em que as miniaturas são essencialmente o próprio jogo! Concordo! Em parte!
Mesmo nesses casos, acho que a reprodução realística em forma de miniatura visa primordialmente a imersão e a valorização do tema! O jogo perderia 90% do seu atrativo se as miniaturas fossem substituídas por peões estilizados, mas tenho dúvidas se ainda assim não seria possível jogá-lo e apreciar suas mecânicas.
Talvez aqui a crítica ao uso das miniaturas tenha mais relação com essa onda dos chamados "amerieuro" ou "eurotrash". Assim como em Blood Rage, Rising Sun parece ser um jogo que tenta incorporar qualidades de ambos os estilos, sendo um jogo que pretende valorizar tanto as regras, mecânicas e jogabilidade (euro), quanto a arte, o tema, e a imersão (ameritrash). Nesses casos, parece não haver mesmo tanta dependência das mecânicas com o uso das miniaturas, que servem mais como um reforço estético ao tema. Seria possível trocar as miniaturas dele por mepples? Sem dúvida! Mas ainda assim o jogo seria atrativo? Não sei...vai depender de quão boas são as mecânicas e a jogabilidade, e isso realmente ainda não dá pra ter certeza.
Pelo menos, essa é a impressão que eu tenho.

xeaglenec::A impressão que tenho é que Eric Lang descobriu que tem um monte de gente que vai comprar qualquer coisa que tenha miniatura e agora vai lançar um blood rage da vida a cada 1-2 anos.
Não tenho nada contra miniatura, mas quando elas parecem ser um dos "atrativos" principais do jogo, eu já perco o interesse.

Compartilho dessa opinião.
Quanto ao jogo em si, achei Blood Rage super valorizado. Joguei poucas vezes, e quero dar mais chances ao jogo, mas definitivamente não me convenceu em três partidas. Aí estou meio perdido atrás com esse também. Sem contar que U$$ 100,00 é uma pequena fortuna que permitiria a aquisição de muitos outros jogos.
P.S.: Sobre miniaturas e sua função no jogo, elas com certeza têm um calor estético/de design capaz de acrescentar muito à experiência. Há aqueles que, inclusive, acham essas características tão importantes que elas fazem a diferença entre um bom é um mau jogo. E até mesmo eu admito que Zombicide depende muito, sim, do design. Sem as miniaturas, acho que ele não se sustentaria.
P.S. 2: Blood Rage não é o supra sumo dos jogos temáticos. Só o fato dos barcos serem parados, ou até mesmo de darem bônus em batalhas em terra, já demonstra isso. Barcos na época não tinham qualquer espécie de aparato de ataque! Deveriam servir como pontes ou atalhos, e definitivamente deveriam ter regras de movimento.

frevolta::
O fato de envolver negociação me empolgou tambem. Mas vou te falar, o uso das minis esta extremamente desvalorizado no jogo... existindo ou não as minis não importaria... são mero enfeite.

Só para finalizar o meu ponto com mais calma, minha primeira resposta fora direto para o argumento acima, no que então eu disse que se for usar este raciocínio, miniaturas nos jogos de um modo geral também são apenas para enfeitar o jogo. 

Para retratar melhor o meu ponto, temos um líder de um país, um estudante de universidade e um meliante, que são todos cidadãos perante a lei, e o que eles fizeram, fazem ou farão não mudará em nada este fato. A forma como impactam a sociedade é o que os diferenciam dos outros.

Então em um jogo como Zombicide, não importa o que você usa para representar os zumbis do jogo, seja miniaturas, seja dados ou jujubas, o jogo em sua essência ainda será Zombicide, e irá jogar da mesma maneira. Mas o que faz o jogo ser o que ele é são as várias miniaturas de zumbis infestando o tabuleiro, contra sobreviventes em clara desvantagem, lutando para de fato sobreviver de qualquer maneira.

Por isto que eu disse, as miniaturas dão charme ao jogo, evocam o tema e a imersão do mesmo.

@danfnd E disso que estou falando. Uso de miniaturas que parecem uma obra de arte como meros meeples....

@Sui Stall Miniaturas de jogos não sao mero enfeites. Não se pode falar que um Zombicide utiliza seus zumbis como "mero enfeite". Eles são peças importantes na composição do jogo. Não são utilizados como Meeples! Um meeple que virou obra de arte pra mim é uma subutilizacao de miniatura. Um jeito de encarecer o jogo.

O Danfnd pegou o que eu quis dizer. Pegue um Champions of Midgard. Não existe espaço para miniaturas naquele jogo. Porque voce criara uma obra de Michelangelo para apenas colocar no tabuleiro e executar uma ação... Ainda sim rolara o dado... Ou seja, ali ela é apenas uma estética.

Voce diz que "Então em um jogo como Zombicide, não importa o que você usa para representar os zumbis do jogo, seja miniaturas, seja dados ou jujubas, o jogo em sua essência ainda será Zombicide, e irá jogar da mesma maneira" Errado. Se vc tem um jogo de zumbis, em que existem zumbis andando, eles mordem, eles atacam, eles são o jogo. Tire eles e vc NÃO IRA JOGAR da mesma maneira. Voce irá jogar QUALQUER COISA menos isso.

A mecânica será a mesma. Apenas isso. O jogo não.

Eu vi apenas um pouco do gameplay e gostei muito do que vi, só fã jogos de controle de área e esse me pareceu bem legal, gostei muito do que o Eric Lang fez com Blood Rage então até o momento seria um must by se lançarem aqui no Brasil. Contudo quero ver mais no futuro, mas o interesse já está lá.


Sobre as minis, óbvio que daria para substitui-las com cubos, você pode dizer isso para qualquer jogo lançado, mas se posso ter algo melhor que cubos, por que não? Quando lançam um euro em que o meeple é estilizado, que tokens vem em formato de animais, comidas, todo mundo gosta, comenta, qual a diferença aqui com as minis? Cada clã é estilizado, você tem as minis de monstros que representam algum poder especial, não vejo o problema nisso, na realidade me faz entrar mais no jogo.

Não vou me alongar muito aqui, pois esse jogo nem foi lançado ainda, talvez na metade de 2018 chegue ai para quem apoiou e dai eu começo a ver com mais calma, não quero ficar criando expectativas sobre algo que nem existe.

Vou dar minha opinião . Primeiro um disclaimer . 
Curto muito ameritrasher e pinto miniaturas. 

Bem , avaliar se cabe ou não miniaturas num jogo é como avaliar se vale investir ou não num bom design . Ou ainda , nos euros , em tokens de qualidade e temáticos. 

O aspecto visual , em todos os sentidos , atrai e te faz ficar mais feliz ao manusear qualquer coisa. Qualquer coisa . Desde um automóvel até um Agricola com veggiemeeples. 

De gancho no Agricola , um ponto que ninguém tocou é a associação necessária que seu cérebro precisa fazer para entender que um cubo laranja é trigo . 
Macacos me mordam , substitua o cubo por um token de trigo amarelo e imediatamente haverá uma associação. Será muito mais fácil entender e jogar . 

É impossível jogar sem tais tokens ? Decerto que não ! Vide uma quantidade enorme de euros com cubos coloridos .  

Ou seja, a mecânica é o que "salva" o jogo , mas o design ( todo o aspecto deste ) é o que faz "gostoso" aos olhos . Sem dúvida alguma. Assim como um bom automóvel se tiver um design incrível te dará mais prazer ao comprá-lo . Somos seres visuais . 

Óbvio que alguns jogos não precisam de miniatura pela sua própria concepção. 

Então sou a favor sempre do melhor design possível . Sempre. E isso inclui minis de qualidade . 

Mas aí temos um outro problema ...que eu chamo de mar cinza ...

A maioria das miniaturas vem na cor cinza , salvo exceções, como Scythe. 
Em alguns jogos como Blood Rage, Imperial Assault , B-Sieged , a quantidade das mesmas no tabuleiros é grande , causando um desconforto visual e destruindo o propósito que as miniaturas tem : de embelezar o jogo . 

Todas cinzas dispostas no tabuleiro além de ficar horrível , traz uma confusão sobre o que é vilão , o que é herói ou qual mini pertence a qual pessoa. 
Terrível. 

"Ah ! Mas ele está advogando em causa própria já que ele pinta miniaturas."

Em parte sim . É verdade . Mas eu admito que depois que comecei a pintar minis não consigo mais jogar jogos de miniaturas do mesmo modo. Eu jogo , claro , mas me causa grande tristeza ver um mar de minis sem vida, cinzas, opacas , detalhes escondidos. É o efeito colateral de quem pinta minis . 

Assim, tenho comprado jogos que sei que vou pintar , pois comprar para não  pintar , só poucos casos , como Cry Havoc ( mas ainda vou pintar esse he he ) . Reitero, se o jogo for bom , claro . Jogo ruim , miniatura não salva ! 

No caso específico do Rising Sun , se as minis vierem mesmo como o propagado , serão belíssimas mas ao mesmo tempo muito trabalhosas para pintar . Contudo , quem se dispor a tal , terá um jogo absurdamente lindo. Daí a ser um jogo bom , são outros 500 . 

Abraços a todos os roladores de dados & empurradores de cubos . 

@frevolta Apesar de você estar discordando de mim, nós estamos falando a mesma coisa de maneiras diferentes. Estou desde o começo falando que são as miniaturas que dão a personalidade para os jogos em questão.

Mas enfim, vamos parar por aqui e concordar em discordar então, afinal não posso ficar acompanhando este tópico indefinidamente.

Bem, eu acabei de ver o Full Gameplay e me interessei pelo jogo. Já tinha dado o pledge ao ver o gameplay da 1a season. E de fato achei melhor o jogo agora q vi ele inteiro doq apenas no inicio.

Entendo qdo dizem que as Miniaturas não são essenciais ao jogo, mas acho que elas tem um bom impacto na experiência sim. Não acho que é essencial mas tb nã é igual a um peão. Cada uma tem poder diferente, valor e peso diferente, faz sentido terem um design diferente. Acho que o jogo teria pouquissimas opções casos fossem tolkens padrões ao ponto de ficar bem chato. 

O monstro amarelo faz isso, o laranja faz aquilo etc. 

Esses KS da CMON sempre valem e considerando que além das miniaturas exclusivas a expansão de 6 jogadores tb é exclusivo KS, acho quase indispensável para uma experiencia completa, ir no pledge. 

@Lpporto Olha, eu até tinha comentado em outro tópico que o jogo base já bastava para ter a experiência do jogo, mas isto fora antes de sair um post na BGG descrevendo o que cada criatura faz, e vou ter que concordar com você: se quiser ter a experiência do Rising Sun completa, terá que fazer o pledge.

É como se o balanço do jogo fora pensado com os exclusivos em mente, e estarão vendendo apenas parte desta experiência na versão de 'retail'.

EDIT: Acabei de acessar a página do KS, e agora todos os deuses terão uma miniatura que os representa, além de uma nova mecânica, que permite os jogadores os controlarem, e cada um terá habilidade própria. Vamos ver no que vai dar, mas parece no mínimo interessante, rs.

Gostaria de baixar o manual. Alguém sabe se tem ele disponível?