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  3. Vera Cruz
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Dúvidas, dúvidas, dúvidas...

Vera Cruz
  • avatar
    MOITA198002/12/14 12:32
    avatar
    MOITA1980
    02/12/14 12:32
    983 mensagens MD

    Tentei jogar o Vera Cruz nesta semana e achei o manual incompleto, que me levou a uma partida com regras quebradas sendo impossível de ser finalizado.  Como o jogo é bem elogiado, resolvi dar uma chance e presumi que o problema é o manual.

    Abaixo seguem alguns problemas/dúvidas que surgiram no decorrer do jogo:

    1) Cada espaço no mini-tabuleiro serve para plantar uma unidade de cana-de-açúcar correto?  E qual o motivo de cada jogador começar com 19 tokens de cana-de-açúcar e não um pool central de tokens?  O jogador só pode plantar/estocar aqueles 19 tokens iniciais?

    2) Se acabam os 19 tokens de cada jogador, o que acontece?

    3) Qual a finalidade da Fazenda Pública, se o dinheiro depositado naquele local volta ao pool de dinheiro, se o mesmo faltar?

    4) Se eu não comprar a Senzala, eu não posso ter índios, não ter índios eu não posso plantar, e se não posso plantar eu não estoco... então todos tem que comprar a Senzala no início do jogo certo?  Qual o sentido?  Porque não começar com ela?

    5) Mesma coisa da pergunta 4 para os Depósito.  Se eu não tiver Depósito eu não posso vender, aí também trava o jogo... é isso mesmo?



    O jogo é bonito, a ideia das fases diferenciadas em rondel e a forma de venda da cana-de-açúcar são muito boas.  Mas se não falta nenhuma informação no manual, o jogo é falho, extremamente quebrado.

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  • Danjatoba
    69 mensagens MD
    avatar
    Danjatoba11/04/16 23:42
    Danjatoba » 11/04/16 23:42

    Olá amigo MOITA 1980, sei que já faz tempo que vc postou suas dúvidas, mas só vou escrever aqui porque me deparei com esse jogo recentemente e os meus comentários podem servir para outras pessoas no futuro.
    Então vamos lá: pesquisei esse jogo li as regras, baixei e montei. li novamente as regras, joguei.

    Primeiramente vou tentar responder suas dúvidas depois farei alguns comentários:

    Pense no jogo Puerto Rico e suas mecânica pois nota-se uma inspiração nesse jogo.


    1) Cada espaço no mini-tabuleiro serve para plantar uma unidade de cana-de-açúcar correto?  E qual o motivo de cada jogador começar com 19 tokens de cana-de-açúcar e não um pool central de tokens?  O jogador só pode plantar/estocar aqueles 19 tokens iniciais?

    R:Vc não precisa ficar só com os 19 tokens de Cana, vc pode deixar todos ao lado e conforme vai plantanto, vc vai os utilizando, com relação ao estoque, vc só estoca 3 por depósito. Por exemplo, vc tem 8 índios e 8 canas, daí vc vai para a fase do agricultor e faz o seguinte, joga as canas para do depósito (3 por cada depósito) e planta mais 6 canas, pronto.

    2) Se acabam os 19 tokens de cada jogador, o que acontece?

    R:  Esquece os 19, pois quando o mercado esvaziar elas serão liberadas novamente (para reutilização, como no jogo Puerto Rico)

    3) Qual a finalidade da Fazenda Pública, se o dinheiro depositado naquele local volta ao pool de dinheiro, se o mesmo faltar?

    R: Pense como se fosse um banco. Se precisar comprar índios ou edificações pague ao banco, pegue seu troco e receba seus lucros da venda das canas, simples. A fase do coletor tem uma única função: de gerar inteiração entre os jogadores. Por isso vc pega 2 Dinheiros de um jogador a sua escolha, só para gerar inteiração e às vezes, complicando a vida do adversário.

    4) Se eu não comprar a Senzala, eu não posso ter índios, não ter índios eu não posso plantar, e se não posso plantar eu não estoco... então todos tem que comprar a Senzala no início do jogo certo?  Qual o sentido?  Porque não começar com ela?

    R: Certo! daí vc vai ter que perguntar para o autor Júlio Trois.

    5) Mesma coisa da pergunta 4 para os Depósito.  Se eu não tiver Depósito eu não posso vender, aí também trava o jogo... é isso mesmo?


    R: errado. Vc pode vender sim, vc só não pode estocar. Igualzinho no Puerto Rico, onde vc só estoca se tiver o armazém.


    Meus Comentários:
    Na minha opinião, as regras carecem de mais detalhes, com certeza.

    O jogo não é tão bom, mas tb não é quebrado, eu diria que ele é aberto... Pois em algumas situações vc deve decidir se faz de um jeito ou de outro pois a regra não diz, porque é muito simples e superficial, Mas deu para jogar numa boa, basta vc aplicar alguns conceitos de outros jogos como por exemplo os conceitos do Puerto Rico.

    Para quem não conhece o jogo, a dinâmica é o seguinte, é uma "corrida", para construir a senzala, adquirir índios, plantar cana e vender no mercado para ganhar dinheiro e compar mais índios para plantar mais cana e ganhar mais dinheiro (tipo Puerto Rico). Após algumas rodadas vc consegue acumular um dinheirinho suficiente para construir uma das seis partes do GRANDE ENGENHO. E quem conseguir construir todas as seis partes do GRANDE ENGENHO vence o jogo. É legalzinho, dá para passar o tempo. Mas não é um jogo incrível. Talvez no seu ano de lançamento 2011 fosse.  Aliás alguém sabe do Autor, Julio Trois? E a Editora Real Dreams Games?

    Bem, minha sugestão para esse jogo, é a seguinte: 

    1- Na rodas de FASES, Bloquear duas das fases: uma de SESMEIRO e uma de AGRICULTOR.
    2-Os jogadores escolhem a fase que querem ir, sendo que um jogador não pode ocupar a mesma fase que um outro jogador estiver.

    ex para 02 jogadores: jogador A inicia em SESMEIRO para construir, jogador B inicia no COLETOR; jogador A não pode ir ao COLETOR porque está ocupado pelo B, mas tem todas as outras disponíveis, então A vai para JESUÍTA para comprar um índio; jogador B pode escolher qualquer fase que estiver disponível exceto onde está o Jogador A, e assim por diante.


    ex para 3 jogadores: Autoriza-se que apenas dois jogadores ao mesmo tempo ocupem uma mesma fase
    ex para 4 jogadores:desbloqueiam-se as fases do SESMEIRO e AGRICULTOR , porém os jogadores não podem ocupar o mesmo espaço, exceto o MERCADOR .

    Para mim essas adaptações ficaram ótimas. O jogo fica mais apertado e disputado
    Vocês podem criar outras adaptações que julgarem interessantes. Compartilhem pois se tem houver gente que comprou esse jogo ou montou um homemade, haverão interessados

    Para mim o Vera Cruz foi totalmente inspirado no Puerto Rico

    1
  • Rodrigo Deus
    2303 mensagens MD
    avatar
    Rodrigo Deus12/04/16 05:50
    Rodrigo Deus » 12/04/16 05:50

    Realmente, parece que foi inspirado no Puerto Rico @Danjatoba. Fico feliz que tenha feito essas pequenas modificações ao jogo e eu acho que sempre precisamos de mais pessoas pegando esses joguinhos assim e adaptando, criando, modificando e compartilhando com a gente. Parabéns pela iniciativa!

    @MOITA1980, olha aí, vê se o jogo não roda bem agora!

    1
  • MOITA1980
    983 mensagens MD
    avatar
    MOITA198012/04/16 07:45
    MOITA1980 » 12/04/16 07:45

    Obrigado pela análise Danjatoba, mas eu larguei o Vera Cruz de mão, acho que tem boas idéias ali, mas elas estão mal organizadas, acredito que só vale perder tempo se você gosta de remendar jogo quebrado. Sim, eu acredito que da forma que o manual está redigido ele ficou quebrado, tudo que fazemos para deixar o jogo mais "redondo" depende de coisas extras, ou seja que não estão escritas.  Tentei por muito tempo entrar em contato com o Julio Trois, mas ele largou totalmente os Board Games.

    1
  • Rodrigo Deus
    2303 mensagens MD
    avatar
    Rodrigo Deus12/04/16 07:48
    Rodrigo Deus » 12/04/16 07:48

    MOITA1980::Obrigado pela análise Danjatoba, mas eu larguei o Vera Cruz de mão, acho que tem boas idéias ali, mas elas estão mal organizadas, acredito que só vale perder tempo se você gosta de remendar jogo quebrado. Sim, eu acredito que da forma que o manual está redigido ele ficou quebrado, tudo que fazemos para deixar o jogo mais "redondo" depende de coisas extras, ou seja que não estão escritas.  Tentei por muito tempo entrar em contato com o Julio Trois, mas ele largou totalmente os Board Games.

    Me doa o seu material do jogo que eu tento aqui hehehe

    1
  • Danjatoba
    69 mensagens MD
    avatar
    Danjatoba12/04/16 21:45
    Danjatoba » 12/04/16 21:45

    Gostaria muio de saber por que o Julio Trois abandonou os board games. Estava indo bem, boas ideias, boa arte. Legal a ideia de utilizar arte de domínio público. Com o tempo iria se aperfeicoando.

    1
  • Rodrigo Deus
    2303 mensagens MD
    avatar
    Rodrigo Deus13/04/16 13:20
    Rodrigo Deus » 13/04/16 13:20

    Danjatoba::Gostaria muio de saber por que o Julio Trois abandonou os board games. Estava indo bem, boas ideias, boa arte. Legal a ideia de utilizar arte de domínio público. Com o tempo iria se aperfeicoando.

    Por que não tentar entrar em contato com ele? Pelo BGG eu acredito que seja possível.

    1
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