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  3. Salvem os novatos!

Salvem os novatos!

  • avatar
    Lukita25/11/15 12:50
    avatar
    Lukita
    25/11/15 12:50
    790 mensagens MD

    por Ramon Diedrich - PUBLICADO EM http://onboardbgg.com/2015/11/25/analysis-paralysis-salvem-os-novatos/


    http://onboardbgg.com/wp-content/uploads/2015/11/AP-SALVEM.png


    O On Board sempre foi um grande divulgador de jogos de tabuleiro. A necessidade de divulgação refere-se à possibilidade de ampliação de novos jogadores, até mesmo para a manutenção de mercado, pois este só se mantém quando existem compradores e, porque não, futuros designers. Para tanto, há a questão de jogos mais simples para que o novo público surja ou, no mínimo, conheça este universo. E é a partir daqui que quero começar.


    Jogos de mesa, por essência, têm como objetivo o entretenimento, seja ele complexo e denso ou simples e rápido e há centenas de jogos com essas duas características.


    Subentende-se que novos jogadores não deveriam começar por jogos mais densos e complexos para não assustar. Imagine o amigo tentando ensinar Terra Mystica para um iniciante, jogo que apresenta uma extensa possibilidade de opções ou mesmo um Guerra do Anel que tem dezenas de exceções e terminologias específicas.


    Simplesmente inviável ou, no mínimo, extremamente desaconselhável. Mas do que vemos no cenário nacional, essa preocupação de querer atrair novos jogadores parece, quando existe, secundária, indo em desencontro com os jogos que foram expostos em Essen.
    Quem resolveu passar pelas 27 páginas de jogos do BoardGameGeek deve ter visto uma quantidade absurda de jogos familiares, porque lá existe algo que não existe aqui: investimento nos pequenos, até mesmo com intuito de manter a família unida. Nisso, os jogos de mesa, sejam board games, card games ou quaisquer outras formas têm esse objetivo puro e simples.


    Por isso que muitos de nós, inclui este que vos fala, há muitos anos, passou horas jogando Ludo e Jogo da Vida, ou mesmo Damas, no qual passei momentos extremamente agradáveis na praça do lado do restaurante onde minha mãe era dona, derrotando um a um o pessoal mais velho que trabalhava em uma concessionária de carros aqui em Florianópolis.


    Então por que muitos ainda cismam em chamar muitos jogos de “jogos de verdade”?


    Concordo que tem jogos ruins, quebrados, de temática colada etc. Mas mesmo assim, muitos são extremamente divertidos, como o sempre polêmico Zombicide. E até entendo a polêmica, mas é um gatewaymaravilhoso, como foi citado em nosso vídeo Top Board 5 Jogos Para Começar a Coleção. Meus alunos amam jogá-lo e já estão pedindo pela segunda temporada para terem mais dificuldade nas missões, o que é ótimo, pois estão sendo exigentes na complexidade das situações, refinando, a partir daí, seu gosto.



    http://onboardbgg.com/wp-content/uploads/2015/11/19996_812837358793547_5432447620058705948_n.png


    Alunos tomando decisões em Zombicide em uma das oficinas de jogos do projeto On Board na Escola



    Estou criando, sobretudo, grupo de pessoas que podem e conseguem discutir entre elas o melhor plano para vencer e que podem aprender novas estratégias escutando o outro. Tudo isso em um jogo sem refinamento nenhum de mecânica! O interessante é o andar no aprendizado de alguns que já estão vendo os problemas de regras do jogo sem eu dizer uma palavra sobre o que tem de errado.
    Mesmo assim, poucos veem os benefícios dos gateways nas coleções e ainda mantém certa arrogância ao desprezar outros jogadores pelas suas preferências, esquecendo que nem todo mundo consegue encarar umRunewars ou um Madeira, pela extensa duração e complexidade.


    Preocupo-me com essa postura enquanto formador de opinião. O preconceito, ou pior, o pedantismo. Considerar-se superior porque consegue enfrentar jogos longos e complexos quer dizer o quê? Nada, definitivamente nada! Seu salário não vai aumentar, a crise econômica não vai desaparecer, o dólar não vai baixar e o mundo não será um lugar melhor por isso.



    http://onboardbgg.com/wp-content/uploads/2015/11/cu.jpg


    Somos todos camelos!


    O investimento nos pequenos e novos jogadores é necessário. Os maus jogadores, os que são carregados de preconceitos e de um desejo patológico de competição e exibição, são inimigos do mercado por não aceitarem uma constante e fundamental atualização e renovação dos jogadores. Até a tendência de coroar oSpiel des Jahres como maior prêmio do mundo segue a tendência amigável. Colt Express, Camel Up? Jogos familiares sob os holofotes. Metidos, podem gritar, em vão, o nome de seu jogo très chic. Só verifiquem se haverá alguém ouvindo!

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    Comentários:

  • Victor
    2507 mensagens MD
    avatar
    Victor25/11/15 13:13
    Victor » 25/11/15 13:13

    Recomendo que apresentem aos novatos 1 jogo simples de cada estilo para que eles decidam o que querem: 

    Case Blue  (wargame)

    Die Macher (euro)

    Twilight Imperium (Third Edition) (ameritrash)

    :devil:

    11
  • Douglas Knupp
    168 mensagens MD
    avatar
    Douglas Knupp25/11/15 13:34
    Douglas Knupp » 25/11/15 13:34

    Ótima postagem e muito pertinente.

    Também costumo me responsabilizar a difundir o hobby entre os familiares, amigos e alunos. Deixo sempre de fora alguns temas mais "complicados" geralmente envolvendo religião, bebidas/drogas e violência mais explícita, bem como, os eurogames mais pesados em regras.

    Utilizo alguns jogos de fácil compreensão com uso de dados e preferencialmente, miniaturas ou outras peças que chamem atenção. 
    Dogs é um jogo que todas as amigas de minha esposa adoraram, um euro muito light que serve muito bem há um grupo que nunca jogou algo semelhante. A criançada curte muito temas suaves e com poucas regras tais como Ouro de Tolo, Time Line, King of Tokyo e Zumbidice. Os adolescentes curtem um pouco mais de ação como Zombicide, Risk Battlefield, Xwing Miniatures, e Neuroshima.

    Agora, se tenho grupos mistos, em idade, gênero, e até mesmo em cultura, prefiro uns temas mais comuns a todos como FormulaD,Dixit, Ave Cesar, Pandemic... Acho que a pessoa que está apresentando o hobby tem que pensar previamente na diversão de quem vai sentar à mesa, preocupando-se em manter a diversão sem ficar tolindo as ações dos iniciantes.

    6
  • pablogbo
    735 mensagens MD
    avatar
    pablogbo25/11/15 13:35
    pablogbo » 25/11/15 13:35

    Que bacana esse projeto com a rapaziada da escola. Certamente Zombicide terá um grande apelo entre os jovens!

    O grosso do mercado de jogos de tabuleiro é certamente composto por jogadores muito ocasionais e para estes, uma empresa grande como a GROW já da conta da demanda com os seus Carcassonne, Ave Cesar, Catan, sem contar Banco Imobiliário, Jogo da Vida, Imagem & Ação, Detetive...

    Acho que todo esse hype em torno dos jogos mais complexos deve-se (creio eu) aos longos anos que os entusiastas de jogos de tabuleiro viveram sem encontrar no mercado nacional jogos que iam além dos gateway. A única opção era importar e importar não é fácil ($).

    Acredito que os recorrentes relatos de dificuldade de formar mesas e grupos para jogos (veja quantos jogos "complexos" vão para leilão sem nunca terem visto mesa ou até mesmo lacrados) farão com que a galera acabe dando atenção aos
    gateway e party games. Até a Galápagos (empresa de nicho) vem atentando-se a isso.

    Aqui em casa, não importa o quanto eu goste ou faça propaganda do meu Keyflower, o que vê mesa mesmo é sempre o Carcassonne. E quer saber, está ótimo. Carcassonne é muito divertido!



    9
  • Douglas Knupp
    168 mensagens MD
    avatar
    Douglas Knupp25/11/15 13:48
    Douglas Knupp » 25/11/15 13:48

    pablogbo::
    Aqui em casa, não importa o quanto eu goste ou faça propaganda do meu Keyflower, o que vê mesa mesmo é sempre o Carcassonne. E quer saber, está ótimo. Carcassonne é muito divertido!

    Puxa, Carcassonne é bem legal, nunca consegui enjoar de jogar.

    3
  • rafa.soliveira
    1226 mensagens MD
    avatar
    rafa.soliveira25/11/15 14:03
    rafa.soliveira » 25/11/15 14:03

    Essa é uma opinião que concordo totalmente. Acredito que a primeira vez que ouvi alguém falar isso foi o Tom Vasel a algum tempo atrás, em que ele argumentava sobre como os wargames começaram a cair em popularidade quando os wargamers começaram ficar esnobes, considerando que seu gosto era altamente superior ao dos outros e considerando qualquer jogo que não fosse um wargame "lixo".

    Quer dizer, ele fala que a postura que alguns gamers podem ter, não apenas com iniciantes, mas até no seu próprio grupo de jogos pode ser muito prejudicial ao próprio hobby, pois imagine só você chegar em local de jogos e se interessa em jogar um jogo simples como Ticket to Ride e alguém responde "Ah isso é jogo de criança, não quero jogar esse lixo", mesmo no seu grupo, caso você receba varias pessoas, é muito chato você chamar alguém para jogar ou essa pessoa chega perto da mesa e tenta fazer pouco caso do jogo que está sendo jogado.

    Alguém pode pensar que parece besteira, mas se você quer formar uma comunidade de jogadores e que seu hobby cresça, ele tem que ser inclusiva, respeitar os gostos das pessoas. Talvez a palavra que melhor define o que quero dizer é ser mais tolerante. Enfim, acho que é isso;

    8
  • E2EK1EL
    2393 mensagens MD
    avatar
    E2EK1EL25/11/15 14:10
    E2EK1EL » 25/11/15 14:10

    rafa.soliveira::Esse é uma opinião que concordo totalmente. Acredito que a primeira vez que ouvi alguém falar isso foi o Tom Vasel a algum tempo atrás, em que ele argumentava sobre como os wargames começaram a cair em popularidade quando os wargamers começaram ficar esnobes, considerando que seu gosto era altamente superior ao dos outros e considerando qualquer jogo que não fosse um wargame "lixo".

    Quer dizer, ele fala que a postura que alguns gamers podem ter, não apenas com iniciantes, mas até no seu próprio grupo de jogos pode ser muito prejudicial ao próprio hobby, pois imagine só você chegar em local de jogos e se interessa em jogar um jogo simples como Ticket to Ride e alguém responde "Ah isso é jogo de criança, não quero jogar esse lixo", mesmo no seu grupo, caso você receba varias pessoas, é muito chato você chamar alguém para jogar ou essa pessoa chega perto da mesa e tenta fazer pouco caso do jogo que está sendo jogado.

    Alguém pode pensar que parece besteira, mas se você quer formar uma comunidade de jogadores e que seu hobby cresça, ele tem que ser inclusiva, respeitar os gostos das pessoas. Talvez a palavra que melhor define o que quero dizer é ser mais tolerante. Enfim, acho que é isso;

    assino embaixo
    o que tem de "gamer" arrogante por ai não é brincadeira, aqui mesmo no fórum já vi pessoas desmerecendo esse ou aquele jogo, desmerecendo house rules, etc

    3
  • pablogbo
    735 mensagens MD
    avatar
    pablogbo25/11/15 15:55
    pablogbo » 25/11/15 15:55

    Douglas Knupp::
    pablogbo::
    Aqui em casa, não importa o quanto eu goste ou faça propaganda do meu Keyflower, o que vê mesa mesmo é sempre o Carcassonne. E quer saber, está ótimo. Carcassonne é muito divertido!

    Puxa, Carcassonne é bem legal, nunca consegui enjoar de jogar.


    Também não enjoo do Carcassonne. Acho até divertido algumas dimensões de jogabilidade que ele proporciona. Tipo quando você está ensinando alguém ou grupo e tem que maneirar nas jogadas, para não roubar todas as cidades e estradas dos novos jogadores e frustra-los. Foi assim com minha namorada. Ela começou a reclamar desse jeito mais hardcore (tipo contando as peças como no dominó, para ter certeza que dava ou não para investir em uma jogada ou roubando tudo o que ela construia). Agora é ela quem sempre me rouba tudo kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    1
  • pablogbo
    735 mensagens MD
    avatar
    pablogbo25/11/15 16:30
    pablogbo » 25/11/15 16:30

    rafa.soliveira::
    Alguém pode pensar que parece besteira, mas se você quer formar uma comunidade de jogadores e que seu hobby cresça, ele tem que ser inclusiva, respeitar os gostos das pessoas. Talvez a palavra que melhor define o que quero dizer é ser mais tolerante. Enfim, acho que é isso;


    Como já disseram, acho que as atitudes arrogantes de alguns jogadores é um entrave para o crescimento da comunidade jogadora, mas essa atitude arrogante por parte das pessoas existem em todos os hobbys ou em qualquer relação social onde haja “experientes” e “novatos”. Fãs de rock e heavy metal, por exemplo, sabem bem como os novatos são maltratados ou até mesmo a conturbada a relação entre veteranos e bixos nas Universidades.
    Em contrapartida eu acho que os jogos mais complexos, que na maioria das vezes são os mais amados pelos tais arrogantes, são também ótimos fomentadores desse hobby. Quem quer pôr na mesa um Terra Mystica e mora, por exemplo, no interior e não tem um grupo experiente para jogar, vai ter que recorrer aos Coup, Dix It, Carcassonne, Catan e etc para formar um grupo de jogadores que eventualmente queiram encarar um Terra  Mystica.
    Acho que o maior empecilho ao crescimento da comunidade de jogadores é a atitude dos jogadores e não necessariamente o hype em torno dos “jogos complicados”.
    Mais um ponto contra o crescimento da comunidade de jogadores ao meu ver é a divulgação desse hobby. Sei que há muitos eventos, e muitos deles dão resultados muito positivos, mas muitas vezes esses eventos são como “crentes falando aos convertidos”, ou seja são eventos que não chegam aos não jogadores, gente que nunca ouviu falar de nada além Imagem & Ação. Por isso acho super bacana projetos que levam os jogos de tabuleiro para as escolas.
    Obs.: Esse problema dos “crentes falando aos convertidos” é coisa comum a qualquer hobby. A final um hobby é para nos dar prazer, diversão e não gerar estress  ao engajarmo-nos numa luta para divulgação de jogos de tabuleiros modernos para a população brasileira. Esse engajamento cabe às empresas. Elas recebem pelo stress rsrsrsrsrsrs.

    1
  • Ronan
    233 mensagens MD
    avatar
    Ronan25/11/15 16:32
    Ronan » 25/11/15 16:32

    Já joguei Game of Thrones, Guerra do anel, descent, lendas de andor, dom capollo etc.... mas sempre gostei de zombicide (ok, podem me criticar. rsrsrs)!! rsrsrs

    Eu também sou professor... e tive a oportunidade de levar lendas de andor para um grupo de alunos que era fan dos filmes hobbit e senhor dos aneis. Foi paixão a primeira vista.

    Pena que a direção não gostou muito... os alunos só podem ter contato com este tipo de atividade fora do horário de aula, impôs a digníssima. :(

    No geral... a escola é numa comunidade carente, fico pensando, poucos daquela escola terão a oportunidade de conhecer este mundo...

    4
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