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Somos todos Consumidores?

  • professor
    1120 mensagens MD
    avatar
    professor11/10/16 13:49
    professor » 11/10/16 13:49

    @Bianca Pinheiro: Que bom que se interessou por essa conversa toda. Esse é um assunto que precisamos amadurecer.

    Sobre a demanda de jogos, vamos imaginar que 5 000 jogadores comprem todo mês 1 jogo. Isso quer dizer que precisam haver 5 000 diferentes dos que já foram vendidos para uma mesma pessoa por mês. Minha pergunta é: diante dessa demanda, haveria oferta suficiente? Já respondo... Não há. 

    Estou esperando há bastante tempo os jogos: Cyclades, Camel Up, The Cook-off para adquiri-los para um projeto educacional. E esses jogos estão indisponíveis. Há outros tantos jogos que posso citar. E estou falando isso de jogos que eu já possuo e que desejo adquirir pelo menos 1 nova cópia de cada um além de continuar comprando mensalmente jogos que despertam meu interesse.  Será que haverão 5 000 cópias do Space cantina disponível na loja? Não. Será que teremos 5 000 cópias de Spartacus? Não. Volto a dizer que até concordo que existe a necessidade de expandir o hobby e ela blá blá ... Mas a forma que isso acontece, ou acontecerá deve ser repensada.

    Outra ponto é o seguinte: Quantos jogos de zumbis você conhece ou já ouviu falar? Quantos Dungeon alguma coisa você já cansou de jogar? Quantos jogos com tema cidade medieval, etc? Quantos jogos atraem a galera por causa de ter algum tipo de referência POP? Entendo que estamos nisso a pouco tempo e estamos fazendo isso copiando os gringos, a cultura deles e o jeito deles de fazer jogos. Funciona e da dinheiro, portanto talvez funcione por essas bandas de cá do mundo também. 

    O Felipe do PodCast Turnocast comentou uma coisa que me fez pensar bastante: Ele foi no México e procurou jogos mexicanos, com temáticas mexicanas feito por designers mexicanos. Na sequencia ele se pergunta se um estrangeiro viesse ao Brasil e se interessasse por jogos brasileiros, com temáticas brasileiras quais poderíamos indicar para esse turista? Muito poucos. E por que tão poucos? Por que estamos copiando tanto os jogos la de fora que não descobrimos ainda o modo próprio de criar jogos. 
     

    1
  • andresg07
    2396 mensagens MD
    avatar
    andresg0711/10/16 15:38
    andresg07 » 11/10/16 15:38

    Sem falar no pouco aproveitamento da nossa história como tema / pano de fundo em jogos...

    2
  • Bianca Pinheiro
    103 mensagens MD
    avatar
    Bianca Pinheiro11/10/16 17:01
    Bianca Pinheiro » 11/10/16 17:01

    @andresg07 @professor

    tudo bem, mas o que seria uma temática brasileira? folclore brasileiro? ou temas típicos de festas típicas? 

    sou nova no hobby. eu e meu marido conhecemos Arkham Horror no final de dezembro do ano passado e em janeiro já tínhamos comprado nosso Eldritch Horror. entramos no hobby assim e, de lá pra cá, nossa coleção já passou dos 20 jogos. começamos recentemente a trocar os que não jogamos muito ou não gostamos por outros. a gente, sempre que possível, joga toda noite. mas ainda não conheço muitos jogos.


    dito isso, eu me pergunto o que seriam jogos com temáticas francesas ou alemãs ou seja lá de onde os jogos vêm. o que vejo repetidas vezes são temas de colonização (bem apropriado, vindo de países colonizadores) e temáticas fantásticas (heróis, zumbis, fantasmas, monstros e sei lá mais o quê). não vejo a cara dos países de onde os jogos vieram nos jogos. com exceção de Zombicides da vida, que são obviamente americanos. tem muito disso? jogos tipicamente de um lugar? 


    ou a ideia seria ter um novo estilo: euros, ameritrash e brazucas?


    quanto à demanda, eu concordo plenamente. acontece a mesma coisa com o mercado de quadrinhos no Brasil (com o qual sou mais familiarizada). há uma hesitação enorme por parte das editoras na hora de produzir jogos em grande quantidade. quando compramos o Agricola nós tivemos que escolher entre ele e o Terra Mystica. escolhemos ele por ser o que mais aguardávamos e, agora, temos nos perguntado quando teremos outra oportunidade de comprar o Terra. 


    ainda ficamos preocupados com a possibilidade de acontecer o que acontece com muitos jogos da Galápagos: eram um preço no começo, outro na reimpressão e ainda outro na última leva. o que ouvimos falar é que eles imprimem cada vez menos e aumentam o preço cada vez mais. ora, quando surgiu o Takenoko ele custava 210 reais. ficou por muito tempo na nossa lista de desejos. quando voltou, no entanto, estava quase 300 contos! é uma diferença gigantesca!


    não parece que, dado o discurso de expandir o mercado e trazer novos jogadores, a melhor estratégia seria produzir, digamos 5 mil exemplares, diminuir o preço por exemplar e garantir um acesso maior da população aos jogos? e neste caso fica a questão: quem se arriscaria? quem estaria disposto a imprimir uma quantidade maior na esperança de eventualmente vender tudo e mostrar os jogos de tabuleiro a mais gente?

    1
  • joaoclaudio
    3449 mensagens MD
    avatar
    joaoclaudio11/10/16 19:03
    joaoclaudio » 11/10/16 19:03

    Para enriquecer a discussão, quando eu li que faltam jogos com temática brasileira, me lembrei de um artigo em que é descrito game feito por brasileiros e que é a cara do Brasil sem ter nada que remeta ao Brasil. 
     
    http://m.huffpost.com/br/entry/8035212
     
    Nós temos um jeito todo nosso, por que não trazer isso para o jogo? É importante ter jogos mais estruturados de massa. É legal ver chegando no mercado jogos interessantes em pequenas caixas, acho que já é uma possibilidade. 
     
    Citaria o Sheriff de Nottingham, jogo que não tem um tema brasileiro, mas é a cara do brasileiro. Você tem jogadores fazendo o papel de mercadores que estão tentando dar um jeitinho para passar com mercadorias ilegais, do outro lado um jogador que sabe que está sendo enganado mas quer lucrar com a esperteza. As mercadorias ilegais,  tirando a besta são inofensivas. Mas dá para ganhar só passando mercadorias legais. 

    2
  • professor
    1120 mensagens MD
    avatar
    professor11/10/16 19:21
    professor » 11/10/16 19:21

    joaoclaudio::Para enriquecer a discussão, quando eu li que faltam jogos com temática brasileira, me lembrei de um artigo em que é descrito game feito por brasileiros e que é a cara do Brasil sem ter nada que remeta ao Brasil. 
     
    http://m.huffpost.com/br/entry/8035212
     
    Nós temos um jeito todo nosso, por que não trazer isso para o jogo? É importante ter jogos mais estruturados de massa. É legal ver chegando no mercado jogos interessantes em pequenas caixas, acho que já é uma possibilidade. 
     
    Citaria o Sheriff de Nottingham, jogo que não tem um tema brasileiro, mas é a cara do brasileiro. Você tem jogadores fazendo o papel de mercadores que estão tentando dar um jeitinho para passar com mercadorias ilegais, do outro lado um jogador que sabe que está sendo enganado mas quer lucrar com a esperteza. As mercadorias ilegais,  tirando a besta são inofensivas. Mas dá para ganhar só passando mercadorias legais. 


    O Sheriff of Nottingham já foi o Robin Hood que ja foi "O jogo da Fronteira" e Sérgio teve bastante dor de cabeça pela temática ser um bando de contrabandista tentando passar muamba na fronteira. O jogo foi censurado e por esse motivo foi retematizado para Robin Hood.

    Gostei desse link que você indicou. O que me entristece é que toda vez que falamos de jogos com temática brasileira sempre surge a figura folclorizada de um Brasil que não existe. Tem um jogo que foge disso e eu gostaria muito de ver: Copacabana. Nada de Folclore, um jogo interessante com temática nacional.



    1
  • joaoclaudio
    3449 mensagens MD
    avatar
    joaoclaudio11/10/16 19:38
    joaoclaudio » 11/10/16 19:38

    professor::
    joaoclaudio::Para enriquecer a discussão, quando eu li que faltam jogos com temática brasileira, me lembrei de um artigo em que é descrito game feito por brasileiros e que é a cara do Brasil sem ter nada que remeta ao Brasil. 
     
    http://m.huffpost.com/br/entry/8035212
     
    Nós temos um jeito todo nosso, por que não trazer isso para o jogo? É importante ter jogos mais estruturados de massa. É legal ver chegando no mercado jogos interessantes em pequenas caixas, acho que já é uma possibilidade. 
     
    Citaria o Sheriff de Nottingham, jogo que não tem um tema brasileiro, mas é a cara do brasileiro. Você tem jogadores fazendo o papel de mercadores que estão tentando dar um jeitinho para passar com mercadorias ilegais, do outro lado um jogador que sabe que está sendo enganado mas quer lucrar com a esperteza. As mercadorias ilegais,  tirando a besta são inofensivas. Mas dá para ganhar só passando mercadorias legais. 


    O Sheriff of Nottingham já foi o Robin Hood que ja foi "O jogo da Fronteira" e Sérgio teve bastante dor de cabeça pela temática ser um bando de contrabandista tentando passar muamba na fronteira. O jogo foi censurado e por esse motivo foi retematizado para Robin Hood.

    Gostei desse link que você indicou. O que me entristece é que toda vez que falamos de jogos com temática brasileira sempre surge a figura folclorizada de um Brasil que não existe. Tem um jogo que foge disso e eu gostaria muito de ver: Copacabana. Nada de Folclore, um jogo interessante com temática nacional.




    Sim, o jogo saiu na Alemanha em sua primeira versão, não sei se citava a fronteira brasileira. Mas mesmo se passando no cenário de Robin Hood, tem a pegada. 
     
    O Copacabana eu queria ter jogado no Diversão Offline, infelizmente não consegui. Mas pela conversa com o autor também fiquei interessado. 

    1
  • joaoclaudio
    3449 mensagens MD
    avatar
    joaoclaudio11/10/16 19:41
    joaoclaudio » 11/10/16 19:41

    Acho que aí entra o famoso: pensar fora da caixa. Todo mundo quer vender, então é fácil apostar em jogos com temáticas e mecânicas que vendem. 
     
    Qualquer dia sai um jogo de alocação de zumbis na dungeon, e talvez venda bastante! Hehehehhebw

    2
  • professor
    1120 mensagens MD
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    professor12/10/16 07:23
    professor » 12/10/16 07:23

    Não tenho dúvida que esse seja o grande objetivo. Particularmente gosto bastante do tema de Zumbis e de exploração de masmorra. Diferente de quem já cansou dessas coisas o que me incomoda é ver a mesma fórmula sendo usada da mesma maneira. E o pior é ver o pessoal aclamando um jogo que usa a mesma fórmula batida. 

    Vou citar por exemplo o Dungeon Saga: Dwarf King's Quest. Descaradamente ele é uma cópia do Hero Quest. O mesmo pessoal que fala mal do HQ aplaude DS. Para mim a grande diferença é que DS custa 350 dinheiros.

    1
  • joaoclaudio
    3449 mensagens MD
    avatar
    joaoclaudio12/10/16 12:45
    joaoclaudio » 12/10/16 12:45

    Estou contigo professor
     
    Não sou daqueles gamers que já tá amargo e não curte temas e mecânicas hypados. Acho que é positivo para trazer mais gente para o hobby, mas tem jogos que entram na lista: não compraria,  mas se me chamar eu jogo. 

    0
  • vgfelix
    159 mensagens MD
    avatar
    vgfelix14/10/16 02:07
    vgfelix » 14/10/16 02:07

    Olá, pessoal. Apesar de achar que o cerne do post não era a questão da identidade brasileira nos jogos, gostei desse off-topic.

    Acabei de voltar de viagem ao Japão, e aproveitei para buscar jogos de designers locais. O mercado de jogos deles, apesar de mais volumoso, me pareceu semelhante ao nosso: designers locais produzindo em pequena escala, com uma pegada mais indie, e grandes títulos gringos sendo traduzidos e disponibilizados em escala maior. 

    Vi vários jogos (e trouxe alguns) com temática japonesa, como por exemplo Yokohama, Stone Garden, Sukimono (link bgg) e Joraku, mas vi também muitos com temas "importados" (Minerva, Lisbon, The Gate to the World, The King of Frontier e Sheep & Thief são alguns que eu me lembro). Mas mesmo quando o tema vem de fora, boa parte dos jogos parece ter uma identidade oriental: ritmo mais lento, competição menos agressiva, pouco "take that".

    Li o texto do link do joaoclaudio, e achei muito interessante a sugestão de observar o sucesso em outras mídias, como filmes, novelas, músicas, livros, buscando identificar pontos em comum, para ajudar a definir o que é a cara do brasileiro. Até concordo com o andresg07, acho que há muito na história do nosso país que poderia ser aproveitado como base ou pano de fundo para jogos. Mas considero que é uma questão que vai além da temática do jogo. Um exemplo: apesar de não gostar, o sucesso de jogos com "take that" me parece bem alinhado com um perfil muito comum no meu trabalho, de pessoas que gostam de tirar sarro do colega. Talvez isso seja algo tipicamente brasileiro.

    Bianca Pinheiro, também não vejo muito no quadrinho nacional essa cara do Brasil. Lendo o texto do link e associando aos quadrinhos, pensei imediatamente no trabalho do Marcello Quintanilha. Apesar de não tratar de temas típicos como folclore ou festas regionais, não consigo pensar em HQs mais "brasileiras" do que as dele.

    Off-topic do off-topic, e momento tiete: sou fã do trabalho da Bianca nos quadrinhos, recomendo aos que curtem essa mídia. Meu próximo na pilha de leitura, que acabei de pegar depois da viagem, é o Mônica - Força (eu e a esposa estávamos lá no auditório do FIQ 2015 no dia do anúncio). De certa forma, fiquei feliz em saber que também curte o hobby dos jogos de tabuleiro. :-)

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