ismaelspengler::Eu ja joguei o jogo umas 6x e ele fica um pouco manjado e injusto com novos players, ae preciso ficar fazendo jogadas mais merdas pra nao trancar a experiência dos outros... 

Pensei em algumas modificações, tipo terraforming mars q os novos players saem com todas as produções em 1.

O que vcs acham dessas ideias? 
Os novatos saem com um faz tudo (1 gold 1 verde q
1 azul) no lugar da carta de 1 azul, ae a loja sairia com 9 slots de compra. Daria mais maleabilidade pros novatos... 

Novatos sairem jogando 5 cartas ao inves de 4, ou talvez saem jogando 5 por x rodadas... 

Tb daria pra por o cara do 2verde no deck inicial dos novatos... 

A questão eh achar uma forma pra quem ta sendo ajudado nao ganhar facil e desmerecer a vitoria, e dar mais emocao pra quem ja manja do jogo jogar mais serio... 

Os novatos realmente esperavam vencer a partida na primeira vez que estão jogando um jogo novo contra um jogador experiente?
Essas 6 vezes que você jogou foram sempre com jogadores novos? Ou com o mesmo grupo?
As pessoas que jogam com você não conseguiram evoluir em 6 partidas de The Quest For El Dorado?

Exceto nos jogos em que a sorte seja exclusivamente o fator determinante para o resultado do jogo, ao invés das escolhas dos jogadores, a possibilidade de um novato vencer um jogador mais experiente são muito pequenas.

Dito isso, creio que o melhor cenário é deixar claro antes do jogo que, por se tratar de um jogo estratégico (ainda que seja bem leve), jogadores experientes terão uma vantagem natural por já entenderem o jogo. Depois disso, basta jogar da melhor forma possível para que eles possam identificar quais caminhos você utilizou para conseguir a vitória. Nunca jogue mal de propósito, pois isso vai diminuir a oportunidade deles aprenderem a jogar com você. A partir da segunda partida eles já terão mais informações para desenvolverem as próprias estratégias.

Marllos Dias::

Eu concordo com essa questão de ficar manjado e prejudicar jogadores novatos, mas não sei até que ponto modificações não acabariam quebrando o jogo. O problema é que esse jogo precisa das expansões pra ganhar vida extra, mas nada da Calango/Asmodee trazer pra gente. Sendo justo, pelo que já li, existe uma espécie de imbróglio legal nos direitos das expansões. Tanto que as versões existentes, mesmo com arte compatível, não servem pra nossa versão, por conta do tamanho das cartas. Mas já passou da hora de uma gigante do mercado como a Asmodee tentar adquirir os direitos pra gente. Acho a junção da corrida com deckbuilding muito divertida, mais que o que ocorre no Heat, inclusive. Era um jogo que merecia reprint e expansões sempre aqui no Brasil.

Não considero que esse seja um problema do jogo, e sim um problema da mesa de jogo. As expectativas estão erradas e vão resultar em frustração.
O colega mencionou que jogou cerca de 6 vezes e disse que o jogo ficou "manjado". Só no manual oficial existem 6 opções de layout do mapa de jogo. Ele jogou em todas elas?
Além disso, no BGG existe um arquivo feito e testado pela comunidade com várias páginas de outros layouts muito interessantes para o jogo, que diversificam bastante as possibilidades estratégicas da construção do seu deck.

Qualquer jogo estratégico que ele jogue algumas vezes, e depois jogue contra novatos, vai passar a impressão de estar "manjado e injusto".
Ao invés de criarmos regras arbitrárias para tentar modificar e dar mais vantagens aos novos jogadores, que tal jogar mais algumas vezes o mesmo jogo com esse mesmo grupo e deixá-los aproveitar a curva de aprendizagem do jogo?

Thokmay::

Marllos Dias::

Eu concordo com essa questão de ficar manjado e prejudicar jogadores novatos, mas não sei até que ponto modificações não acabariam quebrando o jogo. O problema é que esse jogo precisa das expansões pra ganhar vida extra, mas nada da Calango/Asmodee trazer pra gente. Sendo justo, pelo que já li, existe uma espécie de imbróglio legal nos direitos das expansões. Tanto que as versões existentes, mesmo com arte compatível, não servem pra nossa versão, por conta do tamanho das cartas. Mas já passou da hora de uma gigante do mercado como a Asmodee tentar adquirir os direitos pra gente. Acho a junção da corrida com deckbuilding muito divertida, mais que o que ocorre no Heat, inclusive. Era um jogo que merecia reprint e expansões sempre aqui no Brasil.

Não considero que esse seja um problema do jogo, e sim um problema da mesa de jogo. As expectativas estão erradas e vão resultar em frustração.
O colega mencionou que jogou cerca de 6 vezes e disse que o jogo ficou "manjado". Só no manual oficial existem 6 opções de layout do mapa de jogo. Ele jogou em todas elas?
Além disso, no BGG existe um arquivo feito e testado pela comunidade com várias páginas de outros layouts muito interessantes para o jogo, que diversificam bastante as possibilidades estratégicas da construção do seu deck.

Qualquer jogo estratégico que ele jogue algumas vezes, e depois jogue contra novatos, vai passar a impressão de estar "manjado e injusto".
Ao invés de criarmos regras arbitrárias para tentar modificar e dar mais vantagens aos novos jogadores, que tal jogar mais algumas vezes o mesmo jogo com esse mesmo grupo e deixá-los aproveitar a curva de aprendizagem do jogo?

Eu me preocupo com a experiencia de quem ta começando, eu chegar no final e o cara la na metade comprando carta errada na hora errada o jogo todo... Talvez ele aprenda com os erros, talvez nao, nem todo mundo quer refletir no que fez de errado pra jogar melhor. E esse jogo eh gostoso de ser jogado ate como family game...
Meus irmãos jogam legal e com eles nao brinco, mas quando a gente se reune dou prioridade pra outros jogos q nem race for the galaxy.
A tematica do el dorado eh friendly, nao quero que os novatos se sintam q nao levam jeito, lancei o topico pra ver ideias q deem uma certa vantagem pra eles mas q eu consiga buscar depois pra no fim todo mundo achar que valeu a pena o jogo... 
Eu acho q só o faz tudo nao vai mudar muito teria q ter algo a mais... Pq normalmente percebo q alguns brilham o olho no dinheiro, enchem o deck de gold e no fim da partida nao saem do lugar e gerando 8 de ouro por turno kkkk. E tb nao quero ser o cara mala q fica sempre falando o q os outros devem fazer...
Agora tive ate mais ideias... 
Novatos comprar mais de 1 carta ou até converter 2 de ouro em 1 verde.
Meu pai joga esse jogo comigo tb, o veio tem q ganhar alguma vez tb kkkkkkk

Marllos Dias::

O problema é que esse jogo precisa das expansões pra ganhar vida extra, mas nada da Calango/Asmodee trazer pra gente. Sendo justo, pelo que já li, existe uma espécie de imbróglio legal nos direitos das expansões. 
Mas já passou da hora de uma gigante do mercado como a Asmodee tentar adquirir os direitos pra gente.

Isso! Já são três expansões, nenhuma delas lançada aqui, uma pena mesmo. Não estou botando muita fé, talvez se rolar um reprint do jogo base.

Marllos Dias::Tanto que as versões existentes, mesmo com arte compatível, não servem pra nossa versão, por conta do tamanho das cartas. 

Tem certeza quanto a isso? O que eu tinha entendido é que a versão gringa, da Lautepelit, não é compatível com a edição mais antiga da Ravensburger, mas no nosso caso seguimos o padrão da Lautepelit.

Se o que você falou for correto, então nem mesmo poderíamos importar caso surgisse a oportunidade. 

Thokmay::

Marllos Dias::

Eu concordo com essa questão de ficar manjado e prejudicar jogadores novatos, mas não sei até que ponto modificações não acabariam quebrando o jogo. O problema é que esse jogo precisa das expansões pra ganhar vida extra, mas nada da Calango/Asmodee trazer pra gente. Sendo justo, pelo que já li, existe uma espécie de imbróglio legal nos direitos das expansões. Tanto que as versões existentes, mesmo com arte compatível, não servem pra nossa versão, por conta do tamanho das cartas. Mas já passou da hora de uma gigante do mercado como a Asmodee tentar adquirir os direitos pra gente. Acho a junção da corrida com deckbuilding muito divertida, mais que o que ocorre no Heat, inclusive. Era um jogo que merecia reprint e expansões sempre aqui no Brasil.

Não considero que esse seja um problema do jogo, e sim um problema da mesa de jogo. As expectativas estão erradas e vão resultar em frustração.
O colega mencionou que jogou cerca de 6 vezes e disse que o jogo ficou "manjado". Só no manual oficial existem 6 opções de layout do mapa de jogo. Ele jogou em todas elas?
Além disso, no BGG existe um arquivo feito e testado pela comunidade com várias páginas de outros layouts muito interessantes para o jogo, que diversificam bastante as possibilidades estratégicas da construção do seu deck.

Qualquer jogo estratégico que ele jogue algumas vezes, e depois jogue contra novatos, vai passar a impressão de estar "manjado e injusto".
Ao invés de criarmos regras arbitrárias para tentar modificar e dar mais vantagens aos novos jogadores, que tal jogar mais algumas vezes o mesmo jogo com esse mesmo grupo e deixá-los aproveitar a curva de aprendizagem do jogo?

peixoto1510::

Marllos Dias::

O problema é que esse jogo precisa das expansões pra ganhar vida extra, mas nada da Calango/Asmodee trazer pra gente. Sendo justo, pelo que já li, existe uma espécie de imbróglio legal nos direitos das expansões. 
Mas já passou da hora de uma gigante do mercado como a Asmodee tentar adquirir os direitos pra gente.

Isso! Já são três expansões, nenhuma delas lançada aqui, uma pena mesmo. Não estou botando muita fé, talvez se rolar um reprint do jogo base.

Marllos Dias::Tanto que as versões existentes, mesmo com arte compatível, não servem pra nossa versão, por conta do tamanho das cartas. 

Tem certeza quanto a isso? O que eu tinha entendido é que a versão gringa, da Lautepelit, não é compatível com a edição mais antiga da Ravensburger, mas no nosso caso seguimos o padrão da Lautepelit.

Se o que você falou for correto, então nem mesmo poderíamos importar caso surgisse a oportunidade. 

Thokmay::

ismaelspengler::Eu ja joguei o jogo umas 6x e ele fica um pouco manjado e injusto com novos players, ae preciso ficar fazendo jogadas mais merdas pra nao trancar a experiência dos outros... 

Pensei em algumas modificações, tipo terraforming mars q os novos players saem com todas as produções em 1.

O que vcs acham dessas ideias? 
Os novatos saem com um faz tudo (1 gold 1 verde q
1 azul) no lugar da carta de 1 azul, ae a loja sairia com 9 slots de compra. Daria mais maleabilidade pros novatos... 

Novatos sairem jogando 5 cartas ao inves de 4, ou talvez saem jogando 5 por x rodadas... 

Tb daria pra por o cara do 2verde no deck inicial dos novatos... 

A questão eh achar uma forma pra quem ta sendo ajudado nao ganhar facil e desmerecer a vitoria, e dar mais emocao pra quem ja manja do jogo jogar mais serio... 

Os novatos realmente esperavam vencer a partida na primeira vez que estão jogando um jogo novo contra um jogador experiente?
Essas 6 vezes que você jogou foram sempre com jogadores novos? Ou com o mesmo grupo?
As pessoas que jogam com você não conseguiram evoluir em 6 partidas de The Quest For El Dorado?

Exceto nos jogos em que a sorte seja exclusivamente o fator determinante para o resultado do jogo, ao invés das escolhas dos jogadores, a possibilidade de um novato vencer um jogador mais experiente são muito pequenas.

Dito isso, creio que o melhor cenário é deixar claro antes do jogo que, por se tratar de um jogo estratégico (ainda que seja bem leve), jogadores experientes terão uma vantagem natural por já entenderem o jogo. Depois disso, basta jogar da melhor forma possível para que eles possam identificar quais caminhos você utilizou para conseguir a vitória. Nunca jogue mal de propósito, pois isso vai diminuir a oportunidade deles aprenderem a jogar com você. A partir da segunda partida eles já terão mais informações para desenvolverem as próprias estratégias.

Faz sentido o q vc disse, mas no Quest for El Dorado mesmo quem tá na frente vai se divertir menos se estiver sozinho, por isso acho válidas as sugestões dele.