CaueGouveia::

Ovatsug Rednal::

rodrigocaruso::

Ovatsug Rednal::

Eu trampo no sus faz 15 anos.

Lembro da época que o programa mais médicos foi implementado pela primeira vez. 

Recebemos alguns médicos de outros países, entre eles três cubanos. 

Engraçado, por que o primeiro comentário aqui foi de um emocionado falando do quanto o capitalismo é malvada o, mas que quando o papa foi em Cuba, tinha uma placa lá falando que nenhuma criança dorme na rua. 

Desculpa a emoção, Gustavo (é Gustavo, né?)
Não quero te convencer que Cuba é sensacional e te levar pra lá comigo pra comer um pão com mortadela.
Respeito muito a sua atitude de pagar o almoço dos caras que vieram de Cuba trabalhar contigo. É o tipo de atitude humana que faço muito também no meu dia a dia e que acho que é importante não perder de vista, independente de qual caminho político a pessoa bota sua fé. 

Acho que Cuba tá zoada mesmo.
(Em grande parte por conta dos embargos econômicos do resto do mundo, mas em parte por não querer se dobrar pro resto do mundo, quando a pressão é tamanha)
Não tem como se sobreviver sozinho nesse mundo. Como ser um país isolado.
Mas em algum momento o foco foi não ter gente morando na rua. E naquela época, anos 90, isso foi atingido. Não sei outro país no mundo que podia dizer o mesmo.
Infelizmente a miséria não é uma exclusividade de Cuba, ou de países que tentaram experimentar outros regimes.
E jogando neo liberalismo numa escala global, dá pra argumentar que tem mais países se dando mal do que se dando bem.
Tem gente "fugindo" de diversos países.
Tem gente na miséria nos EUA, na França, no Japão (países que "se dão bem no jogo")

O lance pra mim (que quis ilustrar com a frase do pixo) é que o capitalismo como vivemos e como é pregado, gera miséria também.
As vezes não na nossa frente, mas na rua do lado, no país do lado.
Uma miséria que achamos que faz parte do plano.
Já citaram aí Kant, Marx, eu quis falar do pixo não pra embasar o argumento, só pra ilustrar.
Enfim, não vou te convencer de nada.
Mas errado o pixo não tá, vai?
O capitalismo tá bom mesmo pra quem já almoçou hoje.
Eu incluso. 
E eu, assim como você (me parece), queria que mais gente tivesse almoçando
Só acho que discordamos dos caminhos pra isso.
E não vai ter "vencedor" nessa conversa.
Não tenho porque atacar sua cognição ou algo assim.
Nesse espaço, uns desconhecidos debatendo num fórum de jogos, tá tudo bem não ter "vencedor".

Ótimo ponto.
Confesso que confio mais no Pixo do que no Marx...

Rahmati ::
É um assunto tão complexo e tão cheio de facetas que eu comigo mesmo não tenho certeza da resposta, e isso usando um exemplo recente de um jogo que vendi.

Comprei um Vinhos: Deluxe Edition dos EUA que, convertendo, saiu por R$537. Aqui pela Mosaico ele vem por uns R$1.200. Na Ludopedia tem gente vendendo usado por mil contos — o que eu acho um total absurdo. Resultado? Vendi o meu por R$800. Ganhei dinheiro, cobrei mais barato do que os preços "abusivos". Mas isso foi moral/ético ou não? Eu cobrei mais barato mesmo sabendo que venderia por um preço mais caro se quisesse, porque achei o "mais certo" a se fazer... Mas, por outro lado, vendi um brinquedo de papelão por mais de meio salário mínimo...

Tudo o que foi falado aqui entra nessa conta. Produto supérfluo, lei da oferta e da demanda, hobbismo, etc.

Não acho que essa questão tenha, sequer, uma resposta.

É um caso curioso esse, vou trazer um exemplo do inverso (vou usar o exemplo do Vinhos, mas no meu caso foi com outro jogo, mas de valores parecidos): eu importei com a intenção de revender e lucrar - por um acaso levei azar na importação, paguei super impostos e tive que vender pelos R$1200 praticamente sem lucro (deu uns R$40, não valeu a pena, o imposto quebrou o cálculo).

Mas olha que engraçado, eu quis fazer disso uma renda, vendi por 1200 e não consegui, pois não deu 5%. Você não queria "ganhar", vendeu por R$800 e lucrou 50% do valor pago, num usado ainda - E aqui acho que não temos ninguém errado nessa história, só realmente foram duas situações bem diferentes dum "mesmo produto", com valores e ideias diferentes. 

A intenção aqui não é julgar a sua venda nem nada, e sim apenas mostrar um exemplo que nem sempre todos estão nas mesmas condições ou com as mesmas intenções, então principalmente não devemos julgar um preço alheio. Eu realmente achei engraçado pois já tive casos de vender jogos caros sem lucros, foi um risco que eu corri (eu costumo importar para revender, é um hobby para sustentar o meu outro hobby, de colecionador/jogador haha)

edit: só reforçando, usei esse caso para fazer um paralelo, nada contra seu relato, e sim apenas achei legal fazer a comparação  

Dúvida para os colegas que sustentaram que a moralidade não se aplica a produtos supérfluos como os nossos jogos.
Se isso for verdade, então a pirataria dos board games não seria imoral, concordam?
E se essa pirataria não for imoral, a sua ilegalidade seria arbitrária?

fabiomoon007::Dúvida para os colegas que sustentaram que a moralidade não se aplica a produtos supérfluos como os nossos jogos.
Se isso for verdade, então a pirataria dos board games não seria imoral, concordam?
E se essa pirataria não for imoral, a sua ilegalidade seria arbitrária?

São situações muito diferentes. Para a pirataria há leis regulatórias, e por bons motivos (não sou advogado para citá-los, mas mesmo que eu não os conheça, eles estão lá, ao alcance de uma pesquisa, e são bem acessíveis ao senso comum, se pensarmos bem). 

fabiomoon007::Dúvida para os colegas que sustentaram que a moralidade não se aplica a produtos supérfluos como os nossos jogos.
Se isso for verdade, então a pirataria dos board games não seria imoral, concordam?
E se essa pirataria não for imoral, a sua ilegalidade seria arbitrária?

Orra Fábio, de novo?

dharrebola::

fabiomoon007::Dúvida para os colegas que sustentaram que a moralidade não se aplica a produtos supérfluos como os nossos jogos.
Se isso for verdade, então a pirataria dos board games não seria imoral, concordam?
E se essa pirataria não for imoral, a sua ilegalidade seria arbitrária?

Orra Fábio, de novo?

Só mais um cadinho, pô...

Ovatsug Rednal::

rodrigocaruso::

Ovatsug Rednal::

Eu trampo no sus faz 15 anos.

Lembro da época que o programa mais médicos foi implementado pela primeira vez. 

Recebemos alguns médicos de outros países, entre eles três cubanos. 

Os três cubanos que chegaram, até receber o primeiro salário, no mês seguinte ao que entraram, a gente teve que fazer vaquinha pra pagar o almoço dos caras. 

E eles chegaram literalmente sem dinheiro pra comer. 

Nao estou falando do que me disseram. Estou falando do que vivenciei. Eles podiam estar mentindo e ter grana? Podiam. Mas até aí, não tenho como saber. 

Oq sei é que pagamos o almoço dos caras até eles receberem o primeiro salário. 

Entao esse papo de "nenhuma criança na rua, todos comem bem". Não me parece nem de longe real. Ou não teríamos também o tanto de cubano tentando fugir de lá. 

Gosto muito de anedotas, até tenho uma.

Minha noiva ficou desempregada pois precisou sair de uma empresa para não morrer de burnout. Ela não ganhava promoção pois ela trabalhava bem demais, era honesta, e ganhava pouco, então conseguiam que ela fizesse todos os plantões no lugar da galera, e como tinha o menor salário, a hora-extra dela era a mais barata, fora que era esforçada em não fazer besteira. Entrou em outro trabalho, e adivinha, até receber seu primeiro pagamento, não tem como se alimentar. E olha que isso é na região metropolitana de SP, maior economia do país. Mas deve ser só déja vu.

Os caras comparando a cidade dele em um país continental, com uma ilha toda sequelada e embargada com vizinhos, menor que Iracemápolis - SP, com tudo vindo por mar, e de longe. É cada conversa que aparece aqui que dá canseira.

Engraçado, por que o primeiro comentário aqui foi de um emocionado falando do quanto o capitalismo é malvada o, mas que quando o papa foi em Cuba, tinha uma placa lá falando que nenhuma criança dorme na rua. 

Entao, se decida amigo. Cuba é um país horrível de se morar (por conta de embargos ou o que seja), ou nenhuma criança dorme na rua e todos são bem alimentados? 
Por que as duas narrativas juntas não dá. Principalmente quando usam a segunda narrativa como critério de virtude, igual acabou de acontecer. 

Mas é sempre pedir muito um pouco de cognição e coerência. Só não vou continuar, pq obviamente tá desviando o foco dos boards, e só entrei no assunto pq obviamente desviaram primeiro. 

Coerência não é o forte da turminha do socialistas de iPhone...

Não seja cruel, está pedindo demais...

fabiomoon007::Dúvida para os colegas que sustentaram que a moralidade não se aplica a produtos supérfluos como os nossos jogos.
Se isso for verdade, então a pirataria dos board games não seria imoral, concordam?
E se essa pirataria não for imoral, a sua ilegalidade seria arbitrária?

Claro que seria imoral, pirataria é CRIME. Tem que forçar muito a barra pra comparar isso com o cara que bota um valor alto no joguinho dele. 

E só pra botar um temperinho aí na conversa. 

Aqui é brasil, aquele politico ''A'' que você brigou com a família, amigos e o cachorro para defende-lo.. no fim do dia, vai votar junto com o politico ''B'', que você julgava um monstro para aumentar o próprio salario.

Nesse país você só serve para trabalhar e pagar imposto, para sustentar esse pessoal, e ainda brigam para fazer isso. Parece a torcia do palmeiras e do Corinthians. Escravos do sistema. 

Botando para a nossa realidade, por mais que não exista sistema perfeito, eu não vejo nexo em escolher um que daria ainda mais controle e poder para o estado em um país corrupto como o nosso. 

Nero1990::

fabiomoon007::Dúvida para os colegas que sustentaram que a moralidade não se aplica a produtos supérfluos como os nossos jogos.
Se isso for verdade, então a pirataria dos board games não seria imoral, concordam?
E se essa pirataria não for imoral, a sua ilegalidade seria arbitrária?

Claro que seria imoral, pirataria é CRIME. Tem que forçar muito a barra pra comparar isso com o cara que bota um valor alto no joguinho dele. 

Pela sua reação assertiva e cheia de certeza, então pra vc existem casos em que a moralidade não se aplica a bens supérfluos, mas existem casos em que a moralidade se aplica. 
Qual eh a baliza?