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  4. Polêmica - UNO X DOBRO

Polêmica - UNO X DOBRO

Dobro
  • maisumgustavo
    103 mensagens MD
    avatar
    maisumgustavo09/01/24 23:47
    maisumgustavo » 09/01/24 23:47

    O Uno é muito dependente de sorte, especialmente em sua versão sem variantes. Não é comum você ter mais de uma escolha relevante para fazer. Você basicamente depende de ter cartas com poder especial para ter alguma ação no jogo - e torcer para seus vizinhos não as terem. Esse é o barato do Uno: por ter muita sorte, qualquer um pode jogar e ganhar já na primeira.

    O Dobro tem muito menos dependência de sorte do que o Uno - tanto pela possibilidade de combinação das cartas, quanto pela filtragem do baralho constante (sempre se mantém a mão cheia) e pelo baixo número de cartas com poder especial. Só isso já faz ele ser mais querido no meio do pessoal dos jogos de mesa modernos. (A pontuação poderia ser diferente, ao meu ver, mas isso é assunto para outro tópico.)

    Se compararmos apenas o jogo base, o Dobro é muito mais desafiante que o Uno e, ao meu ver, muito mais divertido.

    A pegada é que o Uno tem uma infinidade de variantes e cada uma delas atende a um público específico. Isso faz ele ser muito mais querido no meio da galera que só quer jogar por diversão - seja ela qual for. A começar que no original os +4 não se somam - em quase todos os que eu joguei, você pode jogar um +4 em cima de um +4 em cima de outro +4 e assim sucessivamente. Cito mais alguns exemplos que me ocorreram:

    • Meu círculo de amizades costuma jogar Uno com "corte": se você tem a mesma carta (cor e número), você pode jogar fora da sua vez e o turno se inicia a partir de você. Isso adiciona um elemento de destreza e muito caos ao jogo.

    • Outro grupo joga com a regra do silêncio, forte elemento de interação social, que quando uma carta específica é jogada, ninguém pode falar na mesa, sob penalidade de comprar duas cartas.
    • Conheço gente que coloca cartas customizadas como '+25' só pela zoeira. Não tem como se defender, logo não tem como você ganhar se você é vítima de uma carta dessa. Zero estratégia, mas 100% dedo no ** e gritaria.
    • Tem gente mais estratégica que coloca cartas de anulação (cartas "não"), trocas de mão ou outros poderes que agregam mais estratégia ao Uno.



    Enfim, cada variante traz à tona um ponto que a(s) mesa(s) decide(m) destacar. Nesse leque de possibilidades é que eu acho que o Uno brilha: enquanto o Dobro se propõe a ser algo mais estratégico, o Uno permite que você o jogue 'como quiser' (e convenhamos: quase ninguém joga o jogo com as regras originais...)

    8
  • fantafanta
    464 mensagens MD
    avatar
    fantafanta09/01/24 23:58
    fantafanta » 09/01/24 23:58

    oniwars::Eu fiz esse post por causa do meu irmão e da esposa dele que adoram Uno e quando apresentei o Dobro acharam legalzinho mas voltaram pro Uno. Mandei alguns joguinhos pra minha filha levar na faculdade, e não foram poucos, e advinha??? Pessoal voltou depois de uns dias a jogar o famoso truco. Então não adianta, algumas pessoas querem jogar por diversão, não adianta chegar alguém e falar de jogos modernos, que elas não vão mudar os seus gostos por esses jogos.

    Achei legal sua colocação porque me lembrou de uma situação semelhante que ocorreu com meu tio que adora jogos de baralho. Jogamos muito piff paff (batidinha) e buraco, mas eu cheguei a apresentá-lo vários jogos "modernos". Ele até gostou de algumas coisas, mas era visível o seu "deslocamento"... ele não conversa muito a respeito disso, na verdade nem dá muita bola, mas eu acho que ele se sentia um pouco desconfortável jogando esses títulos mais novos.
    E aí tem várias questões:
    O que entretem ele provavelmente não é o mesmo que me entretem. O que o motiva não é a mesma coisa que me motiva. Eu mesmo não curto Buraco, mas gosto de jogar com ele por conta da resenha. Ela funciona como uma ponte entre nós. Há essa diferença de perfis.
    Outra coisa é que ele já está habituado a um universo de signos e a uma dinâmica própria de alguns jogos. Talvez ele simplesmente estivesse inibido ou sobrecarregado por ter que conhecer de uma vez só uma enorme quantidade de regras.
    Ele também pode não estar tão disposto assim a vencer a curva de aprendizado para conseguir se divertir com um jogo novo, como alguns falam.  
    Daí você puxa que esses jogos modernos não conversam com os referenciais dele. Meu tio está acostumado a jogar Purrinha, Truco, Burro, Copas... e de repente vir com Terraforming Mars, Honey Buzz ou Unicorn Fever talvez fosse demais para ele... Há uma choque de geração e de cultura aqui. Nem inglês meu tio fala...
    E eu acho válido fazer esses apontamentos pois a minha mãe, que é irmã mais velha dele, joga comigo numa boa Tikal, Luna, Rummykub, Wingspan (um dos favoritos dela) e Brass Lancashire! 
    O engraçado é que ela fez o movimento contrário. Sempre jogou jogos de baralho, mas depois que conheceu os jogos "modernos" passou a curtir muito mais essa pegada.
    Então existe uma clara diferença de intenção e expectativa sobre os jogos. 
    Você comentou que algumas pessoas gostam de jogar por diversão, mas eu acho que todo mundo que não joga de maneira profissional é assim! hehehe Só que as pessoas se divertem de maneiras diferentes. 
    Sobre o Uno ou o Dobro fazerem sucesso, acho que há muito mais por trás disso do que o simples fato de um jogo ser "bom" ou "ruim".

    10
  • maisumgustavo
    103 mensagens MD
    avatar
    maisumgustavo10/01/24 00:12
    maisumgustavo » 10/01/24 00:12

    oniwars::Acredito que com pessoas novatas funcione mesmo, mas vejo pessoas que o top 1 é o Anachrony ou outro pesadão e vem falar que o dobro é um puta jogo? Tá de sacanagem né. Só pode ser pra agradar o criador do jogo que é amigo.

    Não necessariamente. Nem só de jogo pesado vive o ser humano hahah

    Cada jogo tem uma proposta. Nem todo jogo almeja ser complexo como o Anachrony e nem toda jogatina deve ser composta exclusivamente por jogos leves ou pesados. O mais comum de acontecer nas nossas noites de jogos, como exemplo, é iniciarmos com um jogo mais rápido (que entrega um tipo de diversão / tática / estratégia) e depois migrarmos para outro mais demorado. E pode haver noites em que a vibe é outra e a diversão que se almeja é justamente a dos jogos curtos.

    Com a recente disseminação do termo "carteado", percebo que ainda há na comunidade um certo preconceito com jogos mais leves, como se o caminho natural do jogador fosse de se iniciar em 'jogos de entrada' para ir aos poucos migrando para os mais pesados. A metáfora aqui é uma pessoa que foi "refinando o gosto" tal qual quem começou a apreciar cervejas artesanais e não quer mais saber de cervejas baratas (vale para café, vinho, chocolate etc). Se seguíssemos assim, nessa lógica de paladar, deveríamos esperar um boom nas vendas dos Pax e dos jogos do Eklund logo menos.

    Eu compararia o jogo nesse aspecto com a música: por mais que você goste de um estilo específico, isso não significa que você não possa mais gostar de outros - ou ainda mais: isso não significa que esse estilo se encaixa em todas as situações de sua vida. Para cada pessoa haverá uma música que combina com descanso, com festa, com foco, com contemplação, com agitação, com tristeza e assim por diante... por que os jogos não podem ser assim?

    17
  • fantafanta
    464 mensagens MD
    avatar
    fantafanta10/01/24 00:13
    fantafanta » 10/01/24 00:13

    maisumgustavo::
    Enfim, cada variante traz à tona um ponto que a(s) mesa(s) decide(m) destacar. Nesse leque de possibilidades é que eu acho que o Uno brilha: enquanto o Dobro se propõe a ser algo mais estratégico, o Uno permite que você o jogue 'como quiser' (e convenhamos: quase ninguém joga o jogo com as regras originais...)

     Mas se as pessoas jogam como quiserem, mudando as regras, então elas não estão mais jogando Uno... rs
    De fato ninguém joga Uno com as regras originais! 
    Eu mesmo jogava com todas as variantes que você lembrou e... continuo achando Uno uma grande bobagem... rs 
    Na verdade eu enchi o saco dele justamente por isso. 
    Mas justiça seja feita, se eu jogasse com as regras originais, provavelmente já teria enjoado muito antes. 
    Acho que tanto o Dobro quanto o Uno tem uma pegada mais reativa do que propositiva... 
    Essa discussão tá pegando fogo! XD

    1
  • rodrigogianni
    370 mensagens MD
    avatar
    rodrigogianni10/01/24 00:16
    rodrigogianni » 10/01/24 00:16

    Com certeza Dobro é muito melhor.

    As cartas vêm embaladas e a caixa é muito melhor que a do Uno.


    Acho que só por esses argumentos,  já fechamos a questão. 

    8
  • Diego Ummagumma
    114 mensagens MD
    avatar
    Diego Ummagumma10/01/24 06:26
    Diego Ummagumma » 10/01/24 06:26

    Eu falei isso no Instagram de um produtor de conteúdo, ele disse q n tinha nada a ver rsrsrs, então tá bom....
    Mas que Dobro é um Uno 2.0, isso é...

    3
  • ProFessoR30
    196 mensagens MD
    avatar
    ProFessoR3010/01/24 07:45
    ProFessoR30 » 10/01/24 07:45

    Esse tópico me lembrou de uma situação que passei.

    Meu pai adora dominó e joga muito bem. Tentei introduzi-lo ao Hobby com o kingdomino e foi frustrante. Ele detestou o jogo, mesmo jogando três partidas.

    Depois de mais uma ou outra tentativa com outros jogos, desisti de apresentá-lo aos jogos modernos.

    4
  • oniwars
    899 mensagens MD
    avatar
    oniwars10/01/24 08:25
    oniwars » 10/01/24 08:25

    maisumgustavo::
    oniwars::Acredito que com pessoas novatas funcione mesmo, mas vejo pessoas que o top 1 é o Anachrony ou outro pesadão e vem falar que o dobro é um puta jogo? Tá de sacanagem né. Só pode ser pra agradar o criador do jogo que é amigo.

    Não necessariamente. Nem só de jogo pesado vive o ser humano hahah

    Cada jogo tem uma proposta. Nem todo jogo almeja ser complexo como o Anachrony e nem toda jogatina deve ser composta exclusivamente por jogos leves ou pesados. O mais comum de acontecer nas nossas noites de jogos, como exemplo, é iniciarmos com um jogo mais rápido (que entrega um tipo de diversão / tática / estratégia) e depois migrarmos para outro mais demorado. E pode haver noites em que a vibe é outra e a diversão que se almeja é justamente a dos jogos curtos.

    Com a recente disseminação do termo "carteado", percebo que ainda há na comunidade um certo preconceito com jogos mais leves, como se o caminho natural do jogador fosse de se iniciar em 'jogos de entrada' para ir aos poucos migrando para os mais pesados. A metáfora aqui é uma pessoa que foi "refinando o gosto" tal qual quem começou a apreciar cervejas artesanais e não quer mais saber de cervejas baratas (vale para café, vinho, chocolate etc). Se seguíssemos assim, nessa lógica de paladar, deveríamos esperar um boom nas vendas dos Pax e dos jogos do Eklund logo menos.

    Eu compararia o jogo nesse aspecto com a música: por mais que você goste de um estilo específico, isso não significa que você não possa mais gostar de outros - ou ainda mais: isso não significa que esse estilo se encaixa em todas as situações de sua vida. Para cada pessoa haverá uma música que combina com descanso, com festa, com foco, com contemplação, com agitação, com tristeza e assim por diante... por que os jogos não podem ser assim?

    Mas nesse seu caso a explicação é mais fácil, pessoas mais velhas tendem a gostar de jogos mais antigos, jogos que provavelmente ele aprendeu na época dele. Agora pessoas mais novas que jogam truco e Uno não se interessarem por carteados modernos e jogos tipo Lhama e outros, mostra que esses jogos talvez são supervalorizados pela gente, mas na verdade também não deixam de ser jogos bobos pra outras pessoas. Tem pessoas que não trocam um War e banco imobiliário por nada. 

    2
  • oniwars
    899 mensagens MD
    avatar
    oniwars10/01/24 08:33
    oniwars » 10/01/24 08:33

    ProFessoR30::Esse tópico me lembrou de uma situação que passei.

    Meu pai adora dominó e joga muito bem. Tentei introduzi-lo ao Hobby com o kingdomino e foi frustrante. Ele detestou o jogo, mesmo jogando três partidas.

    Depois de mais uma ou outra tentativa com outros jogos, desisti de apresentá-lo aos jogos modernos.

    Eu já tive muitas frustações desse tipo, mas aprendi que tem pessoas que realmente não querem saber desses nossos jogos e agora respeito a vontade deles. Eu por exemplo acho alguns jogos modernos ruins e até bobos como por exemplo Dixit, a maioria dos jogos festivos, jogos em tempo real poucos me agradam,  e mesmo alguns pesados acho que não foram feitos para mim. 

    3
  • rOrtiz
    146 mensagens MD
    avatar
    rOrtiz10/01/24 09:26
    rOrtiz » 10/01/24 09:26

    oniwars::Mandei alguns joguinhos pra minha filha levar na faculdade, e não foram poucos, e advinha??? Pessoal voltou depois de uns dias a jogar o famoso truco. Então não adianta, algumas pessoas querem jogar por diversão, não adianta chegar alguém e falar de jogos modernos, que elas não vão mudar os seus gostos por esses jogos.

    Esse trecho do seu comentário me lembrou do tópico que abri em setembro do ano passado: 
    https://ludopedia.com.br/topico/72349/jogos-que-voce-comprou-mas-ninguem-gostou

    O objetivo do tópico era mencionar jogos que eu comprei, mas ninguém que joga comigo gostou. Isso porque só jogo em família e sou o único que compra jogos, único que frequenta Ludopédia e BGG, único que tenta se atualizar e trazer um jogo que agrade a família.

    Do meu tópico acima, o Homem-Batata se consolidou, aqui na minha família, como um jogo ruim (exceto 2P, que eu gostei). Os demais eu realmente gosto e funciona com as pessoas certas.

    E atento ao seu comentário, quando sua filha tentou levar jogos modernos pra jogar com amigos na faculdade, também passei por isso. Aliás, ainda passo. Minha família SEMPRE pede pra jogar Truco, Buraco ou Caxeta. E toda vez que levo jogos, evito levar o baralho da Copag pra ver se eles viram um pouco a página.

    As vezes funciona, as vezes é frustrante. Acredito que é mais questão de apresentar o jogo certo na hora certa.

    Aconteceu certa vez do pessoal pedir pra jogar Battle For Rokugan no meio de um churrasco. E ninguém sabia jogar. Eu avisei que não seria boa ideia. E não foi. Expliquei o jogo, que foi arrastado porque não era clima de jogar esse tipo de jogo.

    Mas o contrário também ocorre, apresentei Puerto Rico pra jogar com a minha esposa, sogro e sogra (sendo que minha sogra é relutante pra jogos complexos. Qualquer coisa com peso 3/5 do BGG pra ela, equivale a um Gloomhaven pra nós). Era noite de uma sexta-feira, dentro de casa, dia frio, com cerveja e petisco. Funcionou absurdamente, ao ponto de, após várias partidas, jogarmos com expansão. 

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