Obrigado. Me ajudou a compreender melhor a ligação entre 1° e 2° fase.

Ovatsug Rednal::

Bom, primeiro de tudo vc tem q lembrar que nos jogos geralmente o tema tá lá colado com cuspe e que entre fazer algo que temáticamente funcione ou algo q mecanicamente funcione, a maioria dos designers vai escolher q a mecânica fique melhor já que isso melhora a experiencia do jogo.

Dito isso:

1 - não deu pra te entender. O jogo é cooperativo. Por que um jogador fantasma escolheria de forma tendenciosa fazer alguém votar errado se todos perdem (inclusive ele) caso isso ocorra?

2 - sim, o fantasma sorteia entre as combinações disponíveis, o que não é NADA diferente da primeira fase, onde ele também tem X opções disponíveis. Repare que áreas do escudo do fantasma já tem a combinação de arma, lugar e pessoa, e que é a mesma combinação que vai pra 2° fase... Logo, a única diferença entre adivinhar na primeira fase e adivinhar na segunda fase, é que na primeira fase a escolha é feita um item por vez (pessoa, lugar e arma) e na segunda fase é mais difícil, tendo q adivinhar os 3 itens juntos.

3 - imagine q vc tem 150 anos. As coisas são nebulosas na sua cabeça. Vc lembra vagamente o que aconteceu. Então mediuns começam a forçar sua memória e aos poucos as lembranças vem voltando... Você é confuso, faz tempo que não se comunica.. E ainda fala através de imagens confusas.. Faz sentido que cada um entenda X Y ou Z do que vc está tentando mostrar... Mas no fim, quando os mediuns colocam um sentido nas suas memórias e te guiam por ela, vc finalmente se lembra do que aconteceu.

Lembre q num jogo de 4 pessoas por exemplo com 6 cartas em cada grupo, sou ruim de matemática, mas deve ter algo entre 600 combinações possíveis, então faz sentido o fantasma ser confuso, mas conseguir se lembrar quando 600 se resumem em 4.

Por fim, mecanicamente, só há uma tentativa na segunda fase, por isso ela precisa ser equilibrada e o fantasma poder escolher quais dicas quer dar, pois se não o jogo ficaria impossível de vencer. 

O problema é que o fantasma tem que escolher três entre as dicas que tem na mão, se não tiver um ou dois corvos fica muito difícil, e geralmente não vai ter corvos. Se não der muita sorte de ter as cartas certas na mão, mesmo podendo escolher o culpado ao invés de sortear fica aleatório demais, já que temos apenas uma chance e não mais alguns turnos como na primeira etapa. Eu concordo com o amigo do primeiro comentário, a segunda parte é mais sorte do que qualquer outra coisa. 

Thiago vilela::

Ovatsug Rednal::

Bom, primeiro de tudo vc tem q lembrar que nos jogos geralmente o tema tá lá colado com cuspe e que entre fazer algo que temáticamente funcione ou algo q mecanicamente funcione, a maioria dos designers vai escolher q a mecânica fique melhor já que isso melhora a experiencia do jogo.

Dito isso:

1 - não deu pra te entender. O jogo é cooperativo. Por que um jogador fantasma escolheria de forma tendenciosa fazer alguém votar errado se todos perdem (inclusive ele) caso isso ocorra?

2 - sim, o fantasma sorteia entre as combinações disponíveis, o que não é NADA diferente da primeira fase, onde ele também tem X opções disponíveis. Repare que áreas do escudo do fantasma já tem a combinação de arma, lugar e pessoa, e que é a mesma combinação que vai pra 2° fase... Logo, a única diferença entre adivinhar na primeira fase e adivinhar na segunda fase, é que na primeira fase a escolha é feita um item por vez (pessoa, lugar e arma) e na segunda fase é mais difícil, tendo q adivinhar os 3 itens juntos.

3 - imagine q vc tem 150 anos. As coisas são nebulosas na sua cabeça. Vc lembra vagamente o que aconteceu. Então mediuns começam a forçar sua memória e aos poucos as lembranças vem voltando... Você é confuso, faz tempo que não se comunica.. E ainda fala através de imagens confusas.. Faz sentido que cada um entenda X Y ou Z do que vc está tentando mostrar... Mas no fim, quando os mediuns colocam um sentido nas suas memórias e te guiam por ela, vc finalmente se lembra do que aconteceu.

Lembre q num jogo de 4 pessoas por exemplo com 6 cartas em cada grupo, sou ruim de matemática, mas deve ter algo entre 600 combinações possíveis, então faz sentido o fantasma ser confuso, mas conseguir se lembrar quando 600 se resumem em 4.

Por fim, mecanicamente, só há uma tentativa na segunda fase, por isso ela precisa ser equilibrada e o fantasma poder escolher quais dicas quer dar, pois se não o jogo ficaria impossível de vencer. 

O problema é que o fantasma tem que escolher três entre as dicas que tem na mão, se não tiver um ou dois corvos fica muito difícil, e geralmente não vai ter corvos. Se não der muita sorte de ter as cartas certas na mão, mesmo podendo escolher o culpado ao invés de sortear fica aleatório demais, já que temos apenas uma chance e não mais alguns turnos como na primeira etapa. Eu concordo com o amigo do primeiro comentário, a segunda parte é mais sorte do que qualquer outra coisa. 

Mas aí é questão de se programar. 
Eu nunca cheguei na segunda etapa sem corvos. Mesmo assim, quando faz a troca, pode manter cartas e não precisa descartar tudo. Várias vezes eu já ia meio que escolhendo umas duas cartas durante o jogo todo pra utilizar na rodada final. 
Se você não se programa e chega com coisas aleatórias na mão, a culpa não é do jogo. 

Ovatsug Rednal::

Thiago vilela::

Ovatsug Rednal::

Bom, primeiro de tudo vc tem q lembrar que nos jogos geralmente o tema tá lá colado com cuspe e que entre fazer algo que temáticamente funcione ou algo q mecanicamente funcione, a maioria dos designers vai escolher q a mecânica fique melhor já que isso melhora a experiencia do jogo.

Dito isso:

1 - não deu pra te entender. O jogo é cooperativo. Por que um jogador fantasma escolheria de forma tendenciosa fazer alguém votar errado se todos perdem (inclusive ele) caso isso ocorra?

2 - sim, o fantasma sorteia entre as combinações disponíveis, o que não é NADA diferente da primeira fase, onde ele também tem X opções disponíveis. Repare que áreas do escudo do fantasma já tem a combinação de arma, lugar e pessoa, e que é a mesma combinação que vai pra 2° fase... Logo, a única diferença entre adivinhar na primeira fase e adivinhar na segunda fase, é que na primeira fase a escolha é feita um item por vez (pessoa, lugar e arma) e na segunda fase é mais difícil, tendo q adivinhar os 3 itens juntos.

3 - imagine q vc tem 150 anos. As coisas são nebulosas na sua cabeça. Vc lembra vagamente o que aconteceu. Então mediuns começam a forçar sua memória e aos poucos as lembranças vem voltando... Você é confuso, faz tempo que não se comunica.. E ainda fala através de imagens confusas.. Faz sentido que cada um entenda X Y ou Z do que vc está tentando mostrar... Mas no fim, quando os mediuns colocam um sentido nas suas memórias e te guiam por ela, vc finalmente se lembra do que aconteceu.

Lembre q num jogo de 4 pessoas por exemplo com 6 cartas em cada grupo, sou ruim de matemática, mas deve ter algo entre 600 combinações possíveis, então faz sentido o fantasma ser confuso, mas conseguir se lembrar quando 600 se resumem em 4.

Por fim, mecanicamente, só há uma tentativa na segunda fase, por isso ela precisa ser equilibrada e o fantasma poder escolher quais dicas quer dar, pois se não o jogo ficaria impossível de vencer. 

O problema é que o fantasma tem que escolher três entre as dicas que tem na mão, se não tiver um ou dois corvos fica muito difícil, e geralmente não vai ter corvos. Se não der muita sorte de ter as cartas certas na mão, mesmo podendo escolher o culpado ao invés de sortear fica aleatório demais, já que temos apenas uma chance e não mais alguns turnos como na primeira etapa. Eu concordo com o amigo do primeiro comentário, a segunda parte é mais sorte do que qualquer outra coisa. 

Mas aí é questão de se programar. 
Eu nunca cheguei na segunda etapa sem corvos. Mesmo assim, quando faz a troca, pode manter cartas e não precisa descartar tudo. Várias vezes eu já ia meio que escolhendo umas duas cartas durante o jogo todo pra utilizar na rodada final. 
Se você não se programa e chega com coisas aleatórias na mão, a culpa não é do jogo. 

Então temos nesse jogo o que chamamos de curva de aprendizado, que ninguém é obrigado a saber nas primeiras partidas e pode sim causar uma frustração não só no fantasma mas também no grupo.
E mesmo assim corre o risco de você não ter as cartas certas pro final do jogo, fora isso não podemos esquecer que cada médium vai poder escolher de uma a três cartas e não vão ter certeza se o que escolheu refere-se a pessoa, lugar ou objeto, fora isso não podem se comunicar e o voto é secreto. Então pra mim sempre vai ter uma aleatoriedade grande e um tanto de sorte pra que escolham as cartas certas que vão fazer sentido pra eles quando não podem pegar as três de uma vez. E veja bem, não estou dizendo que o jogo é ruim, só que a primeira parte é bem melhor e mais justa do que a segunda.