E2EK1EL, esclarecendo: em nenhum momento eu condenei, falei que não podia falar sobre o Lula - político que não gosto, antes que seja tachado de petista por algum exaltado. Só falei que é o tipo de tópico que pode dar treta. Muito mais do que discutir sobre machismo (apesar de não ter paciência com esse tópico repetido, porque acaba voltando aos  mesmos argumentos) ou a percentagem de negros, índios e homossexuais (também não me interessa esse tópico social ). 

Discutam à vontade.

Victor:: E2EK1EL, esclarecendo: em nenhum momento eu condenei, falei que não podia falar sobre o Lula - político que não gosto, antes que seja tachado de petista por algum exaltado. Só falei que é o tipo de tópico que pode dar treta. Muito mais do que discutir sobre machismo (apesar de não ter paciência com esse tópico repetido, porque acaba voltando aos  mesmos argumentos) ou a percentagem de negros, índios e homossexuais (também não me interessa esse tópico social ). 

Discutam à vontade.

Pois então, pensei em fazer sobre alguém diferente a princípio. Mas queria que fosse algum nome de peso na conjuntura atual brasileira. Inicialmente pensei em um líder mundial como o Napoleão ou Hitler, com poderes inerentes aos feitos dos mesmos. Aí pensei em algo mais brasileiro mesmo. Foi quando me veio a ideia. Pensei em colocar o Cerveró (o que tornaria ainda mais engraçado, mas aí senti que estaria utilizando uma imagem de uma pessoa com deficiência e sei lá, meu grupo poderia se incomodar). Já o Lula é figura tarimbada no Brasil desde os anos 80. É um líder nato, com certeza.
A escolha do poder foi o que me veio à mente. Pra quem é a favor da política atual, poderia utilizar a temática de que ele consegue angariar mais dinheiro do que outros políticos sendo assim mais eficiente, fazendo "mais com menos" ou que os demais jogadores seriam os contribuintes para uma próxima campanha, tudo conforme auditoria do TSE. Enfim, a temática pode ser criada de acordo com o gosto do jogador.
Obs: Tinha pensado em um poder pro Napoleão, ao custo de 3 moedas, assim que recrutado o jogador que o recrutou escolheria um jogador. Este jogador então escolheria uma estrutura azul qualquer dentre as que possui e a entregaria ao jogador que recrutou napoleão. Entendo que não ficaria tão forte pois é à escolha do jogador escolhido. Seria uma forme de criar mais interação também. Enfim. Vou pensar aqui um poder pro Hiitler. 

leandrofvaz::Olha amigo, minha ponderação é bem particular, mas acho que no cenário político atual de intolerância, militância política, paixões alucinadas, medo, crença e descrença, não é muito prudente colocar essas discussões no fórum. Com todo respeito

Mas sei lá, ando vendo muita histeria no dia a dia com todo o cenário político que desenrola, discussões muito acaloradas, inclusive onde trabalho (que é uma universidade pública) com meus alunos, outros professores e pesquisadores.

Talvez o pessoal da comunidade leve isso com bom humor, talvez não. Eu teria prudência, sem querer censurar debate político de alguém.

Eu faço coro com o @leandrofvaz. A postagem pode ter sido bem intencionada, mas no atual cenário político dá margem a conflitos muito desagradáveis. 
Considero os boardgames uma excelente oportunidade para distrair. Não se misturam com discussões políticas tão inflamadas. Na verdade, o Ludopedia tem o Fora da Redoma justamente pra concentrar esses assuntos.
Sinceramente, acho que o risco supera o benefício de se levar este tópico adiante.

O tópico nem gerou brigas (por enquanto, né... hehehe) e mesmo que gerasse... bah, e daí? O maior problema de uma carta dessas é gerar brigas ou desconfortos lá na mesa, na hora de jogar mesmo... dá uma quebrada no principal objetivo do jogo, que é juntar a galera para confraternizar e se divertir, né?

Zip-Zap::

leandrofvaz::Olha amigo, minha ponderação é bem particular, mas acho que no cenário político atual de intolerância, militância política, paixões alucinadas, medo, crença e descrença, não é muito prudente colocar essas discussões no fórum. Com todo respeito

Mas sei lá, ando vendo muita histeria no dia a dia com todo o cenário político que desenrola, discussões muito acaloradas, inclusive onde trabalho (que é uma universidade pública) com meus alunos, outros professores e pesquisadores.

Talvez o pessoal da comunidade leve isso com bom humor, talvez não. Eu teria prudência, sem querer censurar debate político de alguém.

Eu faço coro com o @leandrofvaz. A postagem pode ter sido bem intencionada, mas no atual cenário político dá margem a conflitos muito desagradáveis. 
Considero os boardgames uma excelente oportunidade para distrair. Não se misturam com discussões políticas tão inflamadas. Na verdade, o Ludopedia tem o Fora da Redoma justamente pra concentrar esses assuntos.
Sinceramente, acho que o risco supera o benefício de se levar este tópico adiante.

Pensei em utilizar o Fora da Redoma, porém em tratando-se de uma customização e existindo um fórum exclusivo para tratar desse assunto, resolvi postar no local que considerei mais adequado. Até porque quero alcançar justamente as pessoas que jogam e/ou se interessam pelo jogo 7 wonders e suas expansões. Se eu postasse como Off Topic (o que na minha opinião não é), correria o risco de não atingir o público-alvo a que me proponho.
Obs: pretendo disponibilizar a carta com alta resolução após a impressão e testes com a mesma, na página da expansão CITIES e não na expansão LEADERS, uma vez que na minha proposta original faz-se necessário o uso dos marcadores "-1" que somente são disponibilizados na Cities.

Victor:: Mecanicamente, achei o líder fraco na habilidade. Talvez se colocasse custo zero e o dinheiro que recebesse não fosse para a sua mão, mas para cima da carta deste líder. No final do jogo OU o jogador receberia 1 ponto de vitória para cada 1 de dinheiro naquela carta OU receberia 1 ponto de vitória para cada 3 de dinheiro, como é de praxe. 

Eu não fiz essa customização com intuito político nem nada. Foi com o único intuito de deixar o jogo mais "engraçado", uma vez que todos os líderes originais são do período antigo (não temos nem mesmo líderes como Napoleão Bonaparte e outros contemporâneos). O objetivo não foi ofender ninguém nem iniciar debate político, tendo em vista não ser o local apropriado.

Olha, pode até ter sido sua intenção, mas esse é o tipo de tópico que pode dar treta feia, pode até ser considerado como trolling (no conceito original da palavra) mesmo que diga que não. Sabe aquele assunto que abre a porteira para uma flame war?  Pois é   . Sábias palavras do Leandro: " Eu teria prudência, sem querer censurar debate político de alguém." . Dito isto, por que não, ao invés de usar a imagem do Lula, homenagear um personagem clássico do Chico Anysio, o Justo Verísimo? O conceito temático é o mesmo e foge de discussões acaloradas. 

 

Victor, eu entendo que seria um líder dentro da média dos demais líderes. Peguei como comparação o líder "CROESUS" que vem no jogo original. Para ele, devemos pagar 1 moeda ao banco e receber imediatamente 6 moedas do banco. Pois bem, com o novo Líder Lula o custo também seria de 1 moeda ao banco, porém o recebimento dessas moedas seriam dos outros jogadores! Não concorda que seria muito mais poderoso o fato de recebermos moedas diretamente dos jogadores que do banco a um mesmo custo?  É claro que em uma mesa pequena o Lula seria mais fraco, mas aí haveria sempre a opção de não utilizá-lo como líder e sim descartá-lo para fazer uma etapa da maravilha ou ganhar 3 moedas (se considerar mais vantajoso). Não quis fazer um Líder Overpower...

Achei que o post era zueira kkkkkkkkkkk
Se não gerar problemas na sua mesa ótimo. Aqui, espero eu, que também não gere, mas como as coisas andam engrossando no BR é melhor ponderar do que depois dizer que o povo esta de mimi ou é exaltado... Que bom que tópico que é sério e não zueira foi recebido numa boa.

Blue Ghost, não considero "muito mais poderoso" receber a moeda dos outros jogadores. Um incômodo sim, potencialmente pode tirar pontos de vitória, especialmente se não souberem da existência dele (ex: não passou na mão dos outros jogadores), mas não acho espetacular. Também me parece que está realçando o poder dele em uma mesa de 6+ jogadores, enquanto não considero mecanicamente elegante que a solução do líder para jogos com menos jogadores seja descartá-lo  . Se fossemos imaginar dois exemplos deste líder em mesa:

Exemplo A: mesa de 6 jogadores, destes 3 podendo pagar e os outros 2 não podendo. O jogador que baixou o líder ganha +1 VP (o equivalente aos 3 de dinheiro que conseguiu, assumindo que o custo de 1 de dinheiro do líder não reduziu o bônus VP/3 moedas de fim de jogo) e inflige 1 VP negativo em dois adversários. Numa mesa grande, essa carta é quase  equivalente a um lider que ganha 3 VP pagando 1 de dinheiro - um dividendo fraco, a meu ver.  

Exemplo B: mesa de 3 jogadores, destes 1 podendo pagar e um não podendo. O jogador que baixou o líder ganha 0 VP (o dinheiro que conseguiu foi o mesmo que gastou) e inflige 1 VP negativo em dois adversários. Neste cenário, considero ainda pior esta carta.

Mas é a minha opinião.