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  3. War: O Jogo da Estratégia
  4. Adaptações de Regras pro Jogo fluir melhor

Adaptações de Regras pro Jogo fluir melhor

War: O Jogo da Estratégia
  • avatar
    Mateus Barros14/03/22 09:17
    avatar
    Mateus Barros
    14/03/22 09:17
    4 mensagens MD

    Pessoal, estava jogando War com os amigos e a última partida durou cansativas 8 horas

    Para isso pensei em alternativas que façam o jogo fluir melhor, e um dos pontos que mais me chamaram atenção é como a vantagem da defesa atrasa o desenvolvimento do jogo. Então para isso pensei nas seguintes adaptações:


    - A Defesa usar no máximo 2 dados, como no jogo RISK que o War se baseou. Ou seja, o defensor nunca utilizará 3 dados mesmo tendo muitas tropas, o que tornará os ataques muito mais eficientes.

    OU

    - O Ataque ter a vantagem do empate dos dados, esse me parece mais interesse e sem alterar as peças do jogo. Fui pesquisar probabilidades de War e descobri o seguinte.

    • Em um ataque 3x1, com empate para a defesa, o ataque tem 66% de chance de vitória e a defesa 34%
    • Mudando o empate para o ataque, num 3x1 o ataque teria 83% de chance de vitória, e a defesa teria 17% (reduzindo pela metade a chance de vitória da defesa).


    A segunda opção da vantagem do empate me parece um balanceamento interessante para estimular o ataque e fazer o jogo acontecer de fato, que é os jogadores avançarem nos seus objetivos invés de ficar um jogo truncado entre tropas fortes.

    Queria a opinião de vocês e também se por acaso algum de vocês já jogaram War com essas alterações.
    Valeu!

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  • frankhiromi
    484 mensagens MD
    avatar
    frankhiromi14/03/22 09:29
    frankhiromi » 14/03/22 09:29

    Uma regra que muitos jogos adotam (Nexus ops, reinos de Drunagor, p ex) é limitar o número de rodadas. Vc poderia criar uma trilha de rodadas e um esquema de pontuação por carta de objetivo não cumprida. 

    2
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal14/03/22 09:54
    Ovatsug Rednal » 14/03/22 09:54

    cara, tirando jogar com algum parente iniciante, não sei por que alguém ainda jogaria war.. tem muitos jogos melhores rs.

    dito isso, eu não mudaria o empate para o atacante, por que vc diz que isso "ajuda a forçar o ataque" mas, em war, a única ação que vc tem é atacar. a estratégia é pensar onde vc vai atacar, mas quando chega a sua vez, vc ataca e ponto.

    Eu recomendaria jogar um máximo de rodadas.

    e no final pontuar por exércitos em jogo, por controle de territórios, controle de continentes.. assim vc não tem um jogo muito longo e não mexe no balanço dos jogadores. (lembrando que, sendo mais fácil tirar o exército de algum território, é mais provável o jogo ficar é mais lento, no sentido de, eu vou lá e tiro vc, ai na sua vez tu vai lá e me tira, ai eu vou lá e te tiro de novo e assim por diante).

    3
  • Mateus Barros
    4 mensagens MD
    avatar
    Mateus Barros14/03/22 10:01
    Mateus Barros » 14/03/22 10:01

    Ovatsug Rednal::cara, tirando jogar com algum parente iniciante, não sei por que alguém ainda jogaria war.. tem muitos jogos melhores rs.

    dito isso, eu não mudaria o empate para o atacante, por que vc diz que isso "ajuda a forçar o ataque" mas, em war, a única ação que vc tem é atacar. a estratégia é pensar onde vc vai atacar, mas quando chega a sua vez, vc ataca e ponto.

    Eu recomendaria jogar um máximo de rodadas.

    e no final pontuar por exércitos em jogo, por controle de territórios, controle de continentes.. assim vc não tem um jogo muito longo e não mexe no balanço dos jogadores. (lembrando que, sendo mais fácil tirar o exército de algum território, é mais provável o jogo ficar é mais lento, no sentido de, eu vou lá e tiro vc, ai na sua vez tu vai lá e me tira, ai eu vou lá e te tiro de novo e assim por diante).

    Entendi, o lance do War foi de jogar com pessoal casual de boardgame, amigos e família, e também por ser mais barato que a maioria dos jogos.

    O lance de continuar um jogo truncado mesmo com ataque forte pode acontecer e tem que testar, porém o que percebi é que depois de reforço de troca de cartas, alguns ataques que eram pra ser decisivos em acabar com um jogador ou atingir um objetivo/controle de região patinam em dados de defesa. E apesar do outro jogador poder responder depois, pode ser que ele não consiga compensar com uma troca de cartas em seguida, ou tenha sido varrido de uma região do mapa onde está quem ele contra-atacaria, mas agora não vai conseguir de imediato.

    Mas seguindo a ideia de quantidade de rodadas, você já testou com alguma quantidade de rodadas que me recomendaria?

    1
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal14/03/22 10:43
    Ovatsug Rednal » 14/03/22 10:43

    nunca testei, por que sinceramente faz anos que não jogo war.


    eu faria o seguinte: colocar um limite de tempo para uma partida razoável (por exemplo, 2 horas) e a partir disso, contaria quantas rodadas é possível jogar em 2 horas. seria minha definição.


    Provavelmente também faria as seguintes mudanças:


    1 - objetivos abertos:


    ninguém tem objetivos fechados. deixa uns 3 objetivos abertos na mesa e qualquer jogador pode cumprir um deles. o primeiro que cumprir, ganha o jogo imediatamente. isso diminui a sorte de alguém começar com um objetivo bem mais próximo de cumprir que outro (por exemplo, alguém saiu com objetivo de conquistar a europa, mas não começou com nenhum exército lá na divisão de territórios, deixando bem mais difícil pra esse cara).


    2 - pontuação:

    se no final de x rodadas ninguém concluir um objetivo público, ai contariam pontos... poderia ser 1 ponto por território conquistado e cada continente poderia valer sua quantidade de território em pontos pra quem tiver maioria lá. se vc dominar o continente sozinho, vale mais alguns pontos.

    Exemplo:

    verde tem 15 territórios no fim do jogo = 15 pontos.

    ele tem controle do continente america do sul, pois possui 3 territórios lá (um continente com 4 territórios) = 4 pontos

    Ele tem controle total da oceania (possui todos os 4 territórios lá) = 6 pontos (4 pontos por que já é a pontuação do continente mesmo + 2 pontos por ter o controle total).

    sei lá. eu pensaria em alguma pontuação deste tipo. se vc quiser testar e falar se funciona.. rs

    0
  • educez
    1139 mensagens MD
    avatar
    educez14/03/22 11:06
    educez » 14/03/22 11:06

    Recomendo jogarem Battle for Rokugan,

    1
  • Edlomax
    742 mensagens MD
    avatar
    Edlomax15/03/22 00:23
    Edlomax » 15/03/22 00:23

    O que me faria voltar a jogar War novamente seria alguma regra que fizesse a quantidade de rolagens não crescer proporcionalmente junto com o crescimento dos exércitos. Pra mim isso é um dos principais fatores que faz ele ir ficando maçante com o desenrolar da partida: os exércitos vão crescendo e a quantidade de rolagens também. E com isso vai crescendo também o downtime, as pessoas vão ficando entediadas e o jogo só vai rendendo e ficando cada vez mais agoniante.

    Infelizmente não consegui pensar em nada ainda, mas seria algo do tipo: se acumular 10 exércitos, então este exército (tanque/disco maior) sempre atacaria com uma única rolagem. Desta forma, vinte exércitos sempre atacariam com duas rolagens apenas, e assim sucessivamente. Daí a compensação disso seria um ataque mais forte ou algo nesse sentido.

    Para mim a diferença na quantidade limite de dados entre Ataque e Defesa nunca fez diferença e acho ótimo da forma que é.

    2
  • Mateus Barros
    4 mensagens MD
    avatar
    Mateus Barros15/03/22 07:54
    Mateus Barros » 15/03/22 07:54

    Edlomax::O que me faria voltar a jogar War novamente seria alguma regra que fizesse a quantidade de rolagens não crescer proporcionalmente junto com o crescimento dos exércitos. Pra mim isso é um dos principais fatores que faz ele ir ficando maçante com o desenrolar da partida: os exércitos vão crescendo e a quantidade de rolagens também. E com isso vai crescendo também o downtime, as pessoas vão ficando entediadas e o jogo só vai rendendo e ficando cada vez mais agoniante.

    Infelizmente não consegui pensar em nada ainda, mas seria algo do tipo: se acumular 10 exércitos, então este exército (tanque/disco maior) sempre atacaria com uma única rolagem. Desta forma, vinte exércitos sempre atacariam com duas rolagens apenas, e assim sucessivamente. Daí a compensação disso seria um ataque mais forte ou algo nesse sentido.

    Para mim a diferença na quantidade limite de dados entre Ataque e Defesa nunca fez diferença e acho ótimo da forma que é.


    Em ataques de exércitos grandes poderia aumentar a quantidade de tropas que cada dado representa, por exemplo:

    • A partir de 10 tropas em um território = cada dado vale 3 tropas


    Ou seja numa rolada de 3 dados, 9 unidades (das 10 mínimas pra valer nesse sistema) entrariam em combate
    Numa vitória total de 3x0 você eliminaria (ou perderia) 9 unidades de uma vez invés de apenas 3, fica um jogo mais "tudo ou nada" também
    Essa escala pode aumentar também em casos de exércitos enormes se enfrentando, com cada dado valendo 9 tropas por exemplo.

    2
  • Edlomax
    742 mensagens MD
    avatar
    Edlomax15/03/22 09:37
    Edlomax » 15/03/22 09:37

    Mateus Barros::
    Em ataques de exércitos grandes poderia aumentar a quantidade de tropas que cada dado representa, por exemplo:


    • A partir de 10 tropas em um território = cada dado vale 3 tropas


    Ou seja numa rolada de 3 dados, 9 unidades (das 10 mínimas pra valer nesse sistema) entrariam em combate
    Numa vitória total de 3x0 você eliminaria (ou perderia) 9 unidades de uma vez invés de apenas 3, fica um jogo mais "tudo ou nada" também
    Essa escala pode aumentar também em casos de exércitos enormes se enfrentando, com cada dado valendo 9 tropas por exemplo.

    Sim, a tendência é a quantidade de rolagens sempre aumentar, mas com um esquema desses essa quantidade já seria menor de qualquer forma. Além disso, a coisa não precisaria crescer de forma linear. Seria só brincar com funções matemáticas. A questão é que não é só isso. Tem que haver algum tipo de compensação e ainda que no final das contas tudo fique divertido.

    De qualquer forma isso foi só um exemplo. Certamente existem outras dezenas de formas de resolver isso. Podemos até discutir, mas não vai ser aqui em um único tópico da Ludo que resolveremos os problemas desse jogo.
    Tem que fazer um trabalho sério de designer aí. No final das contas vai virar outro jogo.

    Se um dia fizerem um War com isso implementado e ainda mantendo as outras características que gosto nele, eu compro na mesma hora.

    Complementarmente também acho interessante as sugestões do Ovatsug Rednal.

    1
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