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  2. Análises
  3. Agricola
  4. Agricola e seus problemas!

Agricola e seus problemas!

Agricola
  • igorknop
    936 mensagens MD
    avatar
    igorknop07/12/15 22:08
    igorknop » 07/12/15 22:08

    Então, esses pontos que você destacou sobre a rodada são os motivos para você gastar uma preciosa ação pegando o jogador inicial! Se você está em uma posição confortável como segundo ou terceiro, talvez tenha outro lugar melhor. Agora jogando no quinto lugar, garantir uma ação recheada pode valer pegar o jogador inicial. Esse é o drama

    3
  • Felipe_Z
    262 mensagens MD
    avatar
    Felipe_Z07/12/15 22:29
    Felipe_Z » 07/12/15 22:29

    Clauber::
    igorknop::A: você tem uma ação no tabuleiro que rouba o jogador inicial. E um ponto fundamental é mover essa peça e saber se você vai jogar antes ou ao final.

    B: o draft é apenas uma pequena parte do setup que melhora MUITO o desequilíbrio do sorteio das cartas. Você já construir os combos antes da partida é tão bom e fácil de fazer que é uma caminho sem volta. Aliás, tem volta sim: não é recomendado fazer com quem não passou por algumas partidas e pode ser soterrado pela quantidade de texto.

    Por fim, a indicação do Caverna é válida: ele foi praticamente foi feito para ser o Agricola sem as partes que o pessoal reclama. Daí vai do gosto do freguês. Acho o Agricola um jogo muito mais profundo mas me é impossível de não achar o Caverna bem sem graça se comparado a ele (mesmo assim, um jogão se comparado a outros. Tanto que segue na coleção). 

    a) Sei que a ação de escolher o 1º jogador ajuda a diminuir a influência, e que quando lhe é absolutamente necessário executar determinada ação se torna obrigatório ser o 1º jogador, entretanto essa alteração implica muito em todos os jogadores, o jogador que passa a ser o 2º acaba tendo uma grande vantagem sobre o 4º e/ou 5º (sendo que nenhum deles escolheu fazer nenhuma ação para determinar isso).. Como disse, ainda acho que isso influencia muito nos jogos mais apertados, sem contar que do início ao meio do jogo, quando as ações são mais limitadas pelo pequeno número de familiares, escolher a ação de 1º jogador acaba sendo um peso grande para o conjunto de ações daquele turno.

    b) Acho que o Draft deve ser mesmo uma solução plausível, mas quero medir quanto tempo ele leva... calhou de nas duas últimas partidas estarmos com o tempo já estourado e achei melhor pular direto pro jogo cada um arcando com o que a fortuna lhe proporcionou.

    Quanto ao Caverna, como disse ainda não joguei, espero coloca-lo em breve na coleção e pelo que vi, embora tenha vários elementos em comum, é suficiente diferente pra manter os dois na coleção.

    Abraço.

    Discordo de vc 
    a) Sim o 2° acaba tendo uma vantagem sobre o 4° e o 5° e consequentemente força o 4° e o 5° a escolher a ação de 1° jogador...se vc acha que no inicio existem poucas ações disponíveis então não gaste com a ação de 1° jogador, gaste com outra...e se não tem outra pq vc é o 5° jogador então gaste para ser o 1°...simples assim.
    b) as cartas por melhores que sejam, para vc joga-las precisa gastar uma ação e isso libera ações para outros jogadores...ja perdi partidas pelo fato de sair com varias cartas boas focar o jogo nelas e esquecer o restante. Assim como ja ganhei partidas sem jogar uma carta sequer.
    O Agricola é como o capitalismo...quando há um desequilíbrio ele se ajusta, se regula...e assim como o capitalismo é um jogo onde o segredo é a eficiência...fazer mais com menos. 

    1
  • hzpnotoad
    144 mensagens MD
    avatar
    hzpnotoad09/12/15 23:09
    hzpnotoad » 09/12/15 23:09

    Sou fan do jogo e concordo com os dois problemas.

    Clauber::a) A ordem de jogo é determinada somente pelo primeiro jogador, após isso se segue o sentido horário da mesa.

    Uma as poucas house rules que eu uso. No nosso grupo a rotação vai no sentido do jogador que jogou depois no turno anterior. Por exemplo, em 5 jogadores. Se eu era o 4o jogador no turno anterior e pego o "queijo" nessa rodada o sentido e na direção do cara que tava em 5o na outra rodada e não do que tava em 3o. Outro exemplo é se ninguém pega o "queijo" o sentido troca a cada turno. Equilibra muito quando tem alguém que valoriza muito a 1a posição na mesa.

    Clauber::b) As cartas de Melhorias Menores e Ofícios são desequilibradas.

    Jogamos sempre com draft no meu grupo. Se não temos tempo jogamos outro jogo.

    2
  • FcCruz
    58 mensagens MD
    avatar
    FcCruz15/12/15 08:12
    FcCruz » 15/12/15 08:12

    Clauber::
    E2EK1EL::Concordo com as suas reclamações, mas na sua opinião, como alguma house rules poderia mudar isso?

    Não sou muito fã de House Rules, então confesso que não pensei diretamente nisso.
    Quanto a a)ordem de jogadas, poderia ser definida por algum mecanismo tipo: quantidade de comida, ou quantidade de espaços ocupados nas fazenda, leilão pago com comida... Estou chutando aqui, sei que não é simples ajustar isso matematicamente, só acho que isso me incomoda em um jogo tão bom, parece falta de capricho...

    Quanto a b)desequilibrio das cartas, acho que é possível criar Decks mas equilibrados, inclusive até acho que isso já foi feito por alguma boa alma... mas com minha pouca experiência com o jogo desconheço as expansões...
    Outra opção seria que as cartas de Ofícios e Melhorias Menores ficassem abertas (assim como já ficam as de Melhorias Maiores).

    Abraço.

    Também concordo com a opção de deixar as cartas de ofício abertas, a questão seria quantas? As 14 iniciais?  

    0
  • xeaglenec
    463 mensagens MD
    avatar
    xeaglenec29/12/15 14:42
    xeaglenec » 29/12/15 14:42

    Em resposta a "b", é por isso que a house rule mais popular de agricola é adicionar draft a escolha das cartas. O problema é que não tem como fazer draft sem antes ter jogado algumas partidas e entender um pouco a utilidade de cada carta.

    0
  • butilheiro
    2881 mensagens MD
    avatar
    butilheiro22/04/16 17:06
    butilheiro » 22/04/16 17:06

    xeaglenec::Em resposta a "b", é por isso que a house rule mais popular de agricola é adicionar draft a escolha das cartas. O problema é que não tem como fazer draft sem antes ter jogado algumas partidas e entender um pouco a utilidade de cada carta.


    Só um detalhe: o draft não é uma house rule, uma vez que está previsto no manual como opção. hehehe ;)

    2
  • xeaglenec
    463 mensagens MD
    avatar
    xeaglenec22/04/16 23:48
    xeaglenec » 22/04/16 23:48

    butilheiro::
    xeaglenec::Em resposta a "b", é por isso que a house rule mais popular de agricola é adicionar draft a escolha das cartas. O problema é que não tem como fazer draft sem antes ter jogado algumas partidas e entender um pouco a utilidade de cada carta.


    Só um detalhe: o draft não é uma house rule, uma vez que está previsto no manual como opção. hehehe ;)


    É uma house rule que ficou famosa e foi adicionada aos manuais das ultimas edições. 

    0
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