Sobre o "b", concordo plenamente.

Outro dia ganhei o jogo e fiquei ouvindo que era sorte pelas cartas que eu tirei. 

Concordo com as suas reclamações, mas na sua opinião, como alguma house rules poderia mudar isso?

E2EK1EL::Concordo com as suas reclamações, mas na sua opinião, como alguma house rules poderia mudar isso?

Não sou muito fã de House Rules, então confesso que não pensei diretamente nisso.
Quanto a a)ordem de jogadas, poderia ser definida por algum mecanismo tipo: quantidade de comida, ou quantidade de espaços ocupados nas fazenda, leilão pago com comida... Estou chutando aqui, sei que não é simples ajustar isso matematicamente, só acho que isso me incomoda em um jogo tão bom, parece falta de capricho...

Quanto a b)desequilibrio das cartas, acho que é possível criar Decks mas equilibrados, inclusive até acho que isso já foi feito por alguma boa alma... mas com minha pouca experiência com o jogo desconheço as expansões...
Outra opção seria que as cartas de Ofícios e Melhorias Menores ficassem abertas (assim como já ficam as de Melhorias Maiores).

Abraço.

Clauber::

E2EK1EL::Concordo com as suas reclamações, mas na sua opinião, como alguma house rules poderia mudar isso?

Não sou muito fã de House Rules, então confesso que não pensei diretamente nisso.
Quanto a a)ordem de jogadas, poderia ser definida por algum mecanismo tipo: quantidade de comida, ou quantidade de espaços ocupados nas fazenda, leilão pago com comida... Estou chutando aqui, sei que não é simples ajustar isso matematicamente, só acho que isso me incomoda em um jogo tão bom, parece falta de capricho...

Quanto a b)desequilibrio das cartas, acho que é possível criar Decks mas equilibrados, inclusive até acho que isso já foi feito por alguma boa alma... mas com minha pouca experiência com o jogo desconheço as expansões...
Outra opção seria que as cartas de Ofícios e Melhorias Menores ficassem abertas (assim como já ficam as de Melhorias Maiores).

Abraço.

uma opção eu acho que seria cada rodada ter um jogador inicial, assim como em Puerto Rico, por exemplo.
Mas acho que essa aleatoriedade das cartas é a cereja do bolo de Agricola
Já tentou jogar o modo familia? Assim todas as opções ficam abertas desde o inicio.
Nunca joguei Caverna, mas acredito que não tenha os decks de cartas, de repente seria uma boa opção para vc

Tenho uma house rule: jogar Caverna em vez de Agrícola.

E2EK1EL::uma opção eu acho que seria cada rodada ter um jogador inicial, assim como em Puerto Rico, por exemplo.
Mas acho que essa aleatoriedade das cartas é a cereja do bolo de Agricola
Já tentou jogar o modo familia? Assim todas as opções ficam abertas desde o inicio.
Nunca joguei Caverna, mas acredito que não tenha os decks de cartas, de repente seria uma boa opção para vc

Não sei se simplesmente alternar o primeiro jogador seria a melhor opção (até porque ai vc mata a ação de escolha do 1º jogador), mas é uma opção sim. (entretanto como já disse, estou aqui só especulando, não sou fã de House Rules).
Quanto ao Caverna, pelo que vi, ele soluciona a questão do desequilíbrio das cartas justamente deixando todas as construções em aberto... já quanto a ordem de jogo não vi nada a respeito, e sim, ele é minha prioridade em se tratando da aquisição de jogos.
Abraço.

A: você tem uma ação no tabuleiro que rouba o jogador inicial. E um ponto fundamental é mover essa peça e saber se você vai jogar antes ou ao final.

B: o draft é apenas uma pequena parte do setup que melhora MUITO o desequilíbrio do sorteio das cartas. Você já construir os combos antes da partida é tão bom e fácil de fazer que é uma caminho sem volta. Aliás, tem volta sim: não é recomendado fazer com quem não passou por algumas partidas e pode ser soterrado pela quantidade de texto.

Por fim, a indicação do Caverna é válida: ele foi praticamente foi feito para ser o Agricola sem as partes que o pessoal reclama. Daí vai do gosto do freguês. Acho o Agricola um jogo muito mais profundo mas me é impossível de não achar o Caverna bem sem graça se comparado a ele (mesmo assim, um jogão se comparado a outros. Tanto que segue na coleção). 

Quando era criança costumava passar horas jogando "Harvest Moon" do SNES.

Quando jogo Agricola sinto sensação parecida.

Seria muito interessante se um dia sair um jogo hibrido entre Agricola e Harvest Moon

igorknop::A: você tem uma ação no tabuleiro que rouba o jogador inicial. E um ponto fundamental é mover essa peça e saber se você vai jogar antes ou ao final.

B: o draft é apenas uma pequena parte do setup que melhora MUITO o desequilíbrio do sorteio das cartas. Você já construir os combos antes da partida é tão bom e fácil de fazer que é uma caminho sem volta. Aliás, tem volta sim: não é recomendado fazer com quem não passou por algumas partidas e pode ser soterrado pela quantidade de texto.

Por fim, a indicação do Caverna é válida: ele foi praticamente foi feito para ser o Agricola sem as partes que o pessoal reclama. Daí vai do gosto do freguês. Acho o Agricola um jogo muito mais profundo mas me é impossível de não achar o Caverna bem sem graça se comparado a ele (mesmo assim, um jogão se comparado a outros. Tanto que segue na coleção). 

a) Sei que a ação de escolher o 1º jogador ajuda a diminuir a influência, e que quando lhe é absolutamente necessário executar determinada ação se torna obrigatório ser o 1º jogador, entretanto essa alteração implica muito em todos os jogadores, o jogador que passa a ser o 2º acaba tendo uma grande vantagem sobre o 4º e/ou 5º (sendo que nenhum deles escolheu fazer nenhuma ação para determinar isso).. Como disse, ainda acho que isso influencia muito nos jogos mais apertados, sem contar que do início ao meio do jogo, quando as ações são mais limitadas pelo pequeno número de familiares, escolher a ação de 1º jogador acaba sendo um peso grande para o conjunto de ações daquele turno.

b) Acho que o Draft deve ser mesmo uma solução plausível, mas quero medir quanto tempo ele leva... calhou de nas duas últimas partidas estarmos com o tempo já estourado e achei melhor pular direto pro jogo cada um arcando com o que a fortuna lhe proporcionou.

Quanto ao Caverna, como disse ainda não joguei, espero coloca-lo em breve na coleção e pelo que vi, embora tenha vários elementos em comum, é suficiente diferente pra manter os dois na coleção.

Abraço.