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Será que é mesmo incoerente designers pretos fazendo jogos com temas europeus? Dentro da luta antirracista, não. E explico com dois pontos-chave do que lutamos:

1. Ter pessoas pretas em condições de equidade com as demais;
2. Ter descentralização de temas e mais representatividade.

No que diz respeito ao mundo dos jogos (e de forma bem resumida), seria equivalente a: ter mais designers pretos/as produzindo jogos & ter mais temas afro-centrados nos jogos.

Perceba: uma coisa não exclui nem depende da outra.

Justo, não há dependência, mas pergunto: é errado um designer branco fazer um jogo só com personagens brancos? Pergunto isso, até lembrando da polêmica no BGG sobre o Alma Matter:

https://boardgamegeek.com/thread/2477850/disappointed-alma-mater-has-no-characters-color-al

Onde a autora do post, mulher preta, afirma:

"In 2020, in my opinion, there should not be board games that come out with all white characters."
(Em 2020, na minha opinião, não devem existir lançamentos de boardgames em que todos os personagens são brancos)


Ela, por exemplo acaba discordando da visão de vocês, dando a entender que o item 2, nos dias de hoje, é pré-requisito. Na verdade ela até concorda com o autor da imagem do post, que diz que o Eric Lang acaba vacilando na escolha dos temas dos seus jogos. Qual a opinião de vocês?


Parabéns por trazer o tema para debate, vamos ver quanto tempo demora sem ser trancado.

Eu acho que o Lang apenas escolhe temas que vendem mais. É triste, mas grande parte dos consumidores é adepta da visão eurocentrista e não se interessa por temas relacionados à luta negra. Enfim, capitalismo, o dinheiro comanda, infelizmente...
Acredito sinceramente que, se dependesse somente da vontade dele, se ele não pensasse na lucratividade, os temais não seriam eurocentristas. 
O que o mercado precisa, isso sim, é de mais jogos com temática negra, independente da cor do designer. Ninguém aguenta mais ver reis
, rainhas, nobres, brancos, nas capas dos jogos, muitas vezes escravagistas enrustidos ou imperialistas colonizadores. Ou jogos com nomes de cidades europeias ou capitais de ex-colônias, cujas riquezas na época foram exploradas da África, América ou Sudeste Asiático.
Nem tema viking (nórdico), que já deu o que tinha que dar.

Com todo respeito (e sei que vou ser mal visto por falar tudo isso), mas do jeito que você fala parece que ele por ser negro deveria ser obrigado a fazer jogos voltados para a cultura negra, e isso me incomoda bastante quando a discussão é levantada, porque pra mim acaba levando a discussão pra um caminho que não acho saudável, além de afastar algumas pessoas que poderiam entender a discussão e acabam se afastando por não gostarem dessa parte dela. É como se o autor não pudesse ter a liberdade de gostar muito ou ser apaixonado pelos temas que ele usou nos jogos dele ou se ele não pudesse querer dinheiro pra realizar os sonhos pessoais dele.

Particularmente sou apaixonado por distopias, temas medievais e pelo espaço. Também gosto de tema viking/nórdico. Talvez seja algo que já deu pra você, e eu entendo isso perfeitamente porque realmente foi muito explorado, mas são temas que eu gosto muito. Se eu fosse desenvolver jogos, muito provavelmente pensaria ou em desenvolver esses temas citados, ou em ganhar dinheiro porque ser designer pelo que eu vi não dá tanto dinheiro assim, e eu iria gostar de poder realizar os meus sonhos pessoais e dos meus familiares. Não acho isso triste.

Acho que essa discussão é extremamente importante e é fundamental que a gente defenda cada jogo voltado para a cultura negra que sair, mas sem ficar criticando um autor negro que não faz algo voltado para a cultura negra, já que estaríamos atacando a liberdade dele de fazer as escolhas pessoais dele. 
Antes de postar eu procurei ver o processo de criação do Eric Lang (lendo entrevistas), e ele diz que primeiramente pra fazer um jogo ele pensa na audiência que ele quer atingir e no tema, e também diz que a maioria dos jogos dele são levados pela inspiração dele. Isso dá a entender que ele está fazendo o que ele gosta, e deve ter a liberdade de continuar fazendo isso. Não vejo isso de forma alguma como um "vacilo".

Em resumo: Acho ultra importante defender a criação de jogos com a cultura negra. O mercado realmente precisa de mais jogos nesse estilo, principalmente quando temos jogos como Mombasa que deve ser um jogão, mas eu nem tenho interesse em jogar por causa do tema. Porém acho negativo para a discussão agir como se autores negros fossem obrigados a criar jogos fora do que eles estão inspirados para fazer ou querem fazer. Não importando se o motivo para isso é que ele(a) quer ganhar dinheiro ou quer realmente trabalhar um determinado tema fora da cultura negra.

Espero que não me entendam mal, só quis deixar minha opinião sincera.

Obrigada pela partilha. Enquanto mulher preta, me senti extremamente contemplada pelo o que você trouxe!
Muito bom poder criar um espaço em que consigamos trocar sobre esses temas que nos são tão caros!
Obrigada mesmo pela contribuição! 
Abraços
--Nanda

maueze::Minha visão deveras simplificada, para ter mais designers pretos, precisamos ter mais jogadores pretos.

Com maior publico não europeu naturalmente outras tendencias temáticas surgirão.

Temática eurocentrica ser maioria em um mercado dominado por europa é no minimo esperado.
Reclamar por que um italiano fala sobre a Itália é besteira.

Agora precisamos discutir, por que grande maioria dos jogadores é hetero, branco e homem?
Com todo mundo jogando, o resto é consequência natural.

Simplificada? Talvez. Ao mesmo tempo que bem direcionada, ao meu ver. 

Compartilho do seu caminho de reflexão. E confesso que enquanto mulher preta sinto sempre uma baita falta nas mesas que jogo de ter mais gente como eu. E estou só falando das pessoas jogando mesmo. Nem entrei no quesito me sentir representada no jogo hahaha

E quanto ao que fazer na prática para atrair mais pessoas fora do padrão normativo, é algo que nós da JM levamos com recorrência à mesa de discussão. Conseguimos atrair várias mulheres com nossos eventos exclusivos para mulheres. Isso tem sido fantástico. Mas seguimos pensando em como atingir também outras frentes. 

O que tenho visto é que é cada vez mais comum ver grupos diferentes do padrão normativo se formando e atraindo novas jogadoras/es. Agora é fazer disso algo cada vez mais comum e expansivo, né? Com novas práticas também. Enfim, a caminhada é longa, mas está acontecendo

--Nanda

isR34L::

anjocaido::Sim, aqui é lugar para esse tipo de debate.

Minha maior crítica, é que na maioria das vezes não há debate (por ambos os lados), só há exposição, cada um na sua bolha. Perguntas são ignoradas, e propostas de solução nem são debatidas. A maioria nem está disposta a mudar de opinião só quer reafirmar suas crenças com frases de efeito. Pra mim se perde muito tempo criando um arcabouço teórico para taxar grupo X de rótulo Y em vez de se debater ações de fato.
Claro, vai ver eu sou só mais um preso na minha própria bolha e crenças sobre como esses temas devam ser conduzidos.

Acho que é porque esses temas hoje são muito frescos (no sentido de frescor, não de frescura) e portanto seus defensores são muito apaixonados. Portanto, haverá mais brigas do que debates e isso é natural, historicamente sempre foi assim. Mas esse debate precisa acontecer, pois os embates já estão acontecendo lá fora. Acompanhar, mesmo sem participar, ouvir ambos os lados esforçando-se para entender mesmo aqueles de quem se discorda é uma maneira boa para aprender, entender e, em algum momento, tomar uma posição e agir. O ódio não vai durar, uma hora essa situação irá se resolver, mas a prerrogativa da democracia e de uma sociedade saudável é enfrentar alguns solavancos de vez em quando.

Kavita::a discussão deveria ser trazida pros criadores brasileiros, já que somos um país preto (e não essa falácia de país miscigenado) e no entanto, apesar de uma louvável iniciativa ou outra (como Quissama ou o RPG Kalimba), ainda somos muito pobres de jogos com temática afro-brasileira.

Para te trazer alguma inspiração (talvez!), vou te falar que tem rolado uma onda interessante de jogos brasileiros com temática afro-centrada, viu?
Ainda não é no volume que queremos? Definitivamente não. Mas tenho visto coisas novas. Por exemplo: Black Power (do Rennan Gonçalvez, que citamos no texto acima), Roda de Samba (do Valter Bispo), Carnavalesco (do Ron Holliday, que é designer canadense, mas que mora aqui há muitos anos e o jogo será inteiro produzido aqui. O tema neste é mais Brasilzão do que afro-centrada, mas já contaria como uma mudança de padrão temática para algo nacional). Tem também o Paranauê que é bem, bem brasileiro e afro-centrado. E isso estou trazendo só dos que me vieram agora de cabeça e tudo de 2019 até hoje. 

Foi o que falei: ainda não está do jeito que gostaria, maaaas fico bem inspirada ao ver esses temas tendo espaço nas mesas

Excelente ponto de reflexão este que você trouxe!

maelypassos::Ótimo texto! 

Ficamos bem felizes que tenha gostado! E esperamos que, de alguma forma, tenha gerado mais inspiração e reflexão!
Obrigada pelo comentário!

Guilherme.felga::

Meus sinceros parabéns pelo texto!

A gente vive um momento tão complicado que debater um tema tão importante quanto esse vira uma briga de faca, as pessoas se ofendem e tendem a levar isso por caminhos que não deveriam.

O filósofo Jacques Derrida tem a teoria do falogocentrismo, que se refere à construção de significados a partir de uma perspectiva essencialmente masculina, mas esse conceito vem sendo ampliado para o eurofalogocentrismo, que abarca a definição anterior e amplia o conceito para que essa perspectiva masculina seja branca e de origem europeia. Toda a história e o desenvolvimento da cultura ocidental se dão sob esse prisma e os jogos de tabuleiro são um mero reflexo disso.

Jogos com a temática do Mombasa ou do Zulus on the Ramparts não deveriam existir hoje, mas é importante que entendamos sob quais prismas seus criadores e editores enxergaram esses momentos históricos. De modo algum isso é uma defesa deles, mas simplesmente a constatação de que homens brancos, europeus/americanos, ricos, criados sob uma ótica eurofalogocêntrica, não enxergaram o mundo com os olhos de outros, isto é, sequer reconheceram o outro lado da história e do problema. Entendam, pois, que isso é uma construção cultural e histórica já quase milenar.

A partir do reconhecimento desta mentalidade e sua tipificação como problema, conseguiremos levar a sociedade, logo, o hobby, por caminhos diferentes. 

Mais uma vez, parabéns. Fico muito grato de ler isso e estar aqui em meu lugar de cale-se (vale também ressaltar esse conceito, recém criado pela Débora Diniz, da UnB).

Foi muito massa ter lido seu comentário, Guilherme. Não estava familiarizada com a teoria que você trouxe e me gerou curiosidade de entendê-la mais a fundo. Te agradeço por isso também.
E realmente, estamos (JogaMana) querendo colocar mais essa discussão na mesa, sempre com o intuito de troca, reflexão e, por que não?, de inspiração também. Vai que alguém acaba aprendendo algo novo que seja suficiente para criar um baita jogão afro-centrado?

Eu por aqui estou adorando o tanto que estou recebendo de novas visões e questionamentos com vocês. Gosto demais disso!
Obrigada por ter contribuído com isso também.

--Nanda

Legal mesmo, parabéns. Acho que temos raízes culturais fascinantes e extremamente vastas, que podem oferecer uma infinidade de temas, mas que a gente infelizmente não valoriza (ou pior, pois sabemos que há toda uma camada da população que luta contra isso), por motivos igualmente desalentadores que já conhecemos muito bem.

Mas só uma coisa me incomoda, gente... Já que o jogo tá em pauta, eu sou uma pessoa ruim porque tenho um Mombasa na minha coleção? devo queimá-lo? Minha capacidade de abstração e discernimento de que aquilo é só um jogo e não uma espécie de bíblia ou código de valores não são o bastante? Isso realmente me preocupa, porque se for assim, então ele só a ponta do iceberg. 

Isso me lembra o caso do "jogo do demônio" (termo aplicado ao RPG e Trading Card Games em vários momentos da nossa história) e aquele episódio das Família Dinossauro em que o Dino vira censor e começa a proibir palavras na TV... 

anjocaido::

jogamana::

Você foi nosso primeiro herói nas telonas. Nosso espelho. Nossa luta. Nosso respiro de esperança. Você foi e sempre será nosso rei e nossa inspiração. A comunidade preta está com o coração chorando, enquanto celebramos seu legado e a força que deixou em nós. Nossos ancestrais te abraçam por nós! – 29/8

Porque esse tipo de tópico nem deveria existir? Porque incomoda eu querer me sentir representado dentro do hobby que tanto gosto? Porque eu, enquanto preto, tenho que achar normal e não devo me incomodar com jogos como Mombasa ou Puerto Rico?
Esses dias em uma rede social uma adolescente perguntou se só ela se sentia incomodada de não ter tido uma boneca na infância que a representasse, e uma outra mulher só que branca respondeu na postagem: "Que diferença faz se a boneca é branca ou negra? A criança só quer saber de brincar." E sim, faz toda a diferença para uma criança preta ter uma boneca preta ou um herói preto. A mulher branca não entende porque ela sempre esteve representada nos filmes, nos jogos, nos livros, inclusive em suas bonecas. Vamos fazer um exercício simples? De cabeça, quais designers famosos pretos ou pretas você conhece sem ser o Eric Lang? Mais uma, quantos pretos tem nos seus grupos de jogatinas que possuem jogos? Contando todos os meus grupos de jogatina deve dar em torno de umas 30 pessoas, dessas somente eu e mais um preto possuímos jogos. E não é só aqui não caso alguém diga que isso é local, temos esse mesmo tipo de debate no BGG. Vá no Instagram por exemplo e procure por criadores de conteúdo pretos.
Sim, aqui é lugar para esse tipo de debate.

Fico feliz em ver que essa nossa proposta de discussão do tema ressoa em você, Anjocaido. Nossa ideia é realmente trazer os questionamentos que você pontuou. Esse despertar mesmo para coisas que antes eram desconsideradas. 

E, como mulher preta e jogadora, compartilho de muito do que trouxe sobre essa falta até mesmo de companhia de iguais. Sobre a questão da boneca, então, lembro até hoje das duas únicas não brancas que tive. Eram minhas favoritas, claro.
Enfim, é bem por aí mesmo, questionar, despertar e pensar no que pode ser feito para mudar.
Sigamos juntos e juntas!
--Nanda

Guy de Lombard ::

Particularmente sou apaixonado por distopias, temas medievais e pelo espaço. Também gosto de tema viking/nórdico. Talvez seja algo que já deu pra você, e eu entendo isso perfeitamente porque realmente foi muito explorado, mas são temas que eu gosto muito. Se eu fosse desenvolver jogos, muito provavelmente pensaria ou em desenvolver esses temas citados, ou em ganhar dinheiro porque ser designer pelo que eu vi não dá tanto dinheiro assim, e eu iria gostar de poder realizar os meus sonhos pessoais e dos meus familiares. Não acho isso triste.

Mas será que esses temas não são tão dominantes e vendidos porque são os únicos apresentados? Será que você nao possui esse gosto só porque o mercado não nos dá muitas outras oportunidades de conhecer outros temas e assim ampliar nossos territórios? É essa a perspectiva que a luta por diversidade tenta nos apresentar.
O hobby poderia ser muito melhor se pudéssemos ter em nossa coleção jogos de vikings, zumbis, colonização de Marte e sobre o Império do Mali. Preferir um ao outro está longe de ser racismo, mas apresentar temas só sob um ponto de vista indica uma cultura racista.
Lutar contra essa cultura implica em primeiro mostrar que ela existe, mostrar as maneiras como ela se manifesta e depois em remediar isso, inclusive com um pouco de sacrifício pessoal e, convenhamos, prestigiar um jogo sobre orixás em detrimento de um sobre vikings é um sofrimento pequeno se comparado com aquele das vítimas dessa cultura.

Para nós, é bem esse caminho mesmo. Esses questionamentos que você trouxe conversam bastante com o que nós da JM estamos querendo questionar também. E até despertar para algumas pessoas, se este for o caso.
Torcendo para que muito em breve tenhamos essa diversidade de temas e representações históricas nas prateleiras das lojas (e em casa, óbvio hahah).
Obrigada pela contribuição

Viviniciusjf::Legal mesmo, parabéns. Acho que temos raízes culturais fascinantes e extremamente vastas, que podem oferecer uma infinidade de temas, mas que a gente infelizmente não valoriza (ou pior, pois sabemos que há toda uma camada da população que luta contra isso), por motivos igualmente desalentadores que já conhecemos muito bem.

Mas só uma coisa me incomoda, gente... Já que o jogo tá em pauta, eu sou uma pessoa ruim porque tenho um Mombasa na minha coleção? devo queimá-lo? Minha capacidade de abstração e discernimento de que aquilo é só um jogo e não uma espécie de bíblia ou código de valores não são o bastante? Isso realmente me preocupa, porque se for assim, então ele só a ponta do iceberg. 

Isso me lembra o caso do "jogo do demônio" (termo aplicado ao RPG e Trading Card Games em vários momentos da nossa história) e aquele episódio das Família Dinossauro em que o Dino vira censor e começa a proibir palavras na TV... 

Vinicius, te darei minha opinião sincera e extremamente pessoal, ok? Aí você vê como ela chega para você e o que faz sentido pra ti.

Esse negócio de bom ou ruim, certo ou errado e por aí vai, é muito taxativo. É julgamento puro. Dizer que você é uma pessoa ruim por ter um jogo como Mombasa na sua coleção seria, na minha opinião, um julgamento muito raso de quem você é. Não tenho dúvidas de que você é muito mais do que isso. E que ter este jogo não te define.

O que vejo como uma excelente porta de reflexão é justamente sair dessa mentalidade que você citou de "é só um jogo" e ir um pouco mais a fundo e questionar: será que é mesmo?

Fazendo isso, é possível perceber que nunca é. Que tem uma representação por trás (consciente ou inconsciente, por conta das questões estruturais). Seja de racismo, machismo, eurocentrismo o que for. E, a partir deste conhecimento e conscientização, entender o que para você faz sentido mudar na sua vida, para ir aos poucos mudando no mundo. E isso é tão, mas tão pessoal. Por exemplo, pode ser continuar jogando o jogo mas trazer pra mesa, na hora de explicar, o que ele representa e evidenciar suas problemáticas. Pode ser não querer nunca mais jogá-lo pelo simples fato de que você perdeu o tesão pelo jogo ao perceber tudo o que ele representa de espelho na nossa sociedade. Pode ser seguir jogando igual e com o mesmo carinho, mas se aprofundando no tema de outras formas. Pode ser tanta coisa, saca? E vai de cada um, no seu processo, no seu tempo e no que faz sentido para si.

Eu, particularmente, perco o tesão 100% de jogar um jogo como o Mombasa. Não desce pra mim. E está tudo bem. Eu prefiro escolher outros jogos que me inspiram mais, me deixam mais feliz e sinto uma outra conexão. Mas isso sou eu. Pode ser que outra pessoa preta goste do jogo, uai, vai saber. E pode ser também que um dia eu mude de ideia e queira jogá-lo para conhecer a mecânica, sei lá. E é isso: está tudo bem!

Não sei se fui clara, mas é mais ou menos assim como eu vejo!
Espero ter te ajudado de alguma forma.
E agradeço pelo comentário e contribuição à discussão
-- Nanda