tuliobarros::Parabéns pelo review!

Mas como já escreveram tanto sobre tanto, vou tentar colocar algumas coisas de outro jeito: Regras de jogos e tema podem ser descasados. Food Chain Magnate é um jogo mais sobre Gestão de Empresas e captura do cliente do que sobre fazer pizza e sanduíche. Em Mercado de Lisboa, quanto maior a oferta, mais os consumidores compram. Já joguei uma partida de Grand Austria Hotel com dados tão amaldiçoados que só fechei 5 quartos - o jogo se resumiu à trilha do Imperador.

Quando joguei Viticulture, o dono apresentou esse jogo como um jogo onde eu teria que administrar uma vinícola, com visitantes, contratos, etc. Imediatamente me vi transportado para a rota a uva e do vinho, na serra da gaucha. Tem vinícolas lá que vivem de receber milhares de turistas e fazem meia dúzia de vinhos.

Talvez o manual esteja "quebrado" no sentido de dar uma impressão errada do que é esperado do jogador.

Exatamente tulio, minha avaliação é que o manual poderia enfatizar a questão da administração de uvas, e as diferentes vertentes de uma viticultura de sucesso, vejo que ele dá a entender que o foco seria produzir vinhos, sendo que a produçao de vinhos em uma viticultura é parte de um processo, porém não o unico, quando ele diz que a velha toscana aguarda pelas minhas habilidades estrategicas em produzir vinhos, ele cria uma falsa ideia da temática.. obrigado por sua avaliaçao! Abçs

Não é.

Nem de longe!

Se formos analisar Euros meramente por sua amarração temática vamos criar uma grande floresta de jogos "quebrados"!

Stone Age, Marco Polo (quase toda escola italiana), Terra Mystica.... só citando alguns clássicos.

correiomar::

Gratidão pelo vídeo! Auxiliou muito na compreensão! Deus te abençoe e à tua família!

Perfeito. Também não vejo o jogo como quebrado. bobagem quem fala isso. Tem pessoas que pra elas não é legal, você não gostar das cartas de visitantes e uma coisa, agora falar que o jogo é quebrado já é outra coisa.

Tem um tópico que mostra uma variante de regras retiradas do bgg que melhora o jogo tanto tematicamente como mitiga a sorte. Já adotei duas daquelas regras e ficou bem melhor a partida. Talvez isso seja uma melhora desse ponto que referem como quebrado 

Concordo e discordo! :-) Adoro o jogo! Pouco mais de 25 partidas com 2, 3, 4, 5 e 6 jogadores (a maioria de 4 ou 6 jogadores).
Ótima pesquisa sobre a evolução das versões do Viticulture desde o Kick Start, KS.
Tenho a segunda versão do jogo, aquela de 2013 já com os trabalhadores grandes, os trabalhadores coringas, e a expansão Tuscany original.

Concordo no ponto que o jogo original, sem Mamas and Papas, com todos os jogadores iniciando da mesma forma o tornava lento de início com prejuízo para os últimos jogadore. Em particular só joguei 3 partidas com o tabuleiro de 2 estações do Viticulture. Faz muito mais sentido o tabuleiro de 4 estações do Tuscany. 

Sim com a alteração da regra de que só se faz ponto de visitante se tiver vinho na adega retarda a estratégia de ganhar sem fazer vinho. No entanto, mesmo quando esta regra não existia e um amigo tentou 3 vezes ganhar desta forma, chegando a liderar a pontuação no meio da partida, foi superado pelos pontos das cartas de pedidos de vinho chegando em terceiro ou em quarto lugar, partida de 6 jogadores!

Sempre que vou ensinar o Viticulture para novos jogadores saliento logo no início que quem fizer mais pontos de vitória ganha o jogo. Não é fazer mais vinho, não é ganhar mais dinheiro, não é construir mais estruturas. Depois discorro do onde fazer estes pontos de vitória: no tabuleiro, visitantes de verão e de inverno, atendendo pedidos de vinhos ou vendendo vinhos, etc. Sim este jogo é uma corrida por pontos de vitória! E sim já ocorreu umas 3 vezes em que o jogador primeiro atinge 25 pontos de vitória foi ultrapassado por outro jogador ficando em segundo.

A preparação "normal" que jogo é com o Tabuleiro do Tuscany de quatro estações, Mamas and Papas, 2 trabalhadores especiais e cartas de estruturas. Alerto que o jogo não é o Caverna ou o Agrícola e assim sendo não tem que alimentar seu time, portanto fazer o seis trabalhadores no 1º ou no 2º ano é muito importante (sim consigo isto em todas as últimas 15 partidas). Curiosamente (quebrado ou não) ajuda sua partida se construir o Chalé entre o 1º e o 3º ano.

Com relação a sorte ou azar nas cartas de videiras, está aí uma das parte interessantes do jogo! Já estive na situação em que peguei muitas cartas de videiras de uvas brancas de valor alto e mais tarde aparecem algumas de uvas tintas de baixo valor. Venci a partida vendendo espumante e não atendendo pedido algum de vinhos tintos de valor alto.   

É um bom Euro! E o normal do jogo é ganhar pontos de vitória atendendo os pedidos de vinhos. Os componentes do jogo são acima da média. Nas partidas que participo, sem trabalhadores especiais do Tuscany, o jogo tem 10 a 12 rodadas (viradas de ano). Com os trabalhadores especias do Tuscany e sorte nas cartas entre 8 e 10 rodadas.

Boas partidas!
Gostamos muito da variante "De Volta para o Futuro"! Tabuleiro do Tuscany de quatro estações, Mamas e Papas, trabalhadores especiais: Viajante e Mensageiro. Um vai para um espaço numa estação futura e o outro vai para um espaço vago numa estação passada!

Nori::Concordo e discordo! :-) Adoro o jogo! Pouco mais de 25 partidas com 2, 3, 4, 5 e 6 jogadores (a maioria de 4 ou 6 jogadores).
Ótima pesquisa sobre a evolução das versões do Viticulture desde o Kick Start, KS.
Tenho a segunda versão do jogo, aquela de 2013 já com os trabalhadores grandes, os trabalhadores coringas, e a expansão Tuscany original.

Concordo no ponto que o jogo original, sem Mamas and Papas, com todos os jogadores iniciando da mesma forma o tornava lento de início com prejuízo para os últimos jogadore. Em particular só joguei 3 partidas com o tabuleiro de 2 estações do Viticulture. Faz muito mais sentido o tabuleiro de 4 estações do Tuscany. 

Sim com a alteração da regra de que só se faz ponto de visitante se tiver vinho na adega retarda a estratégia de ganhar sem fazer vinho. No entanto, mesmo quando esta regra não existia e um amigo tentou 3 vezes ganhar desta forma, chegando a liderar a pontuação no meio da partida, foi superado pelos pontos das cartas de pedidos de vinho chegando em terceiro ou em quarto lugar, partida de 6 jogadores!

Sempre que vou ensinar o Viticulture para novos jogadores saliento logo no início que quem fizer mais pontos de vitória ganha o jogo. Não é fazer mais vinho, não é ganhar mais dinheiro, não é construir mais estruturas. Depois discorro do onde fazer estes pontos de vitória: no tabuleiro, visitantes de verão e de inverno, atendendo pedidos de vinhos ou vendendo vinhos, etc. Sim este jogo é uma corrida por pontos de vitória! E sim já ocorreu umas 3 vezes em que o jogador primeiro atinge 25 pontos de vitória foi ultrapassado por outro jogador ficando em segundo.

A preparação "normal" que jogo é com o Tabuleiro do Tuscany de quatro estações, Mamas and Papas, 2 trabalhadores especiais e cartas de estruturas. Alerto que o jogo não é o Caverna ou o Agrícola e assim sendo não tem que alimentar seu time, portanto fazer o seis trabalhadores no 1º ou no 2º ano é muito importante (sim consigo isto em todas as últimas 15 partidas). Curiosamente (quebrado ou não) ajuda sua partida se construir o Chalé entre o 1º e o 3º ano.

Com relação a sorte ou azar nas cartas de videiras, está aí uma das parte interessantes do jogo! Já estive na situação em que peguei muitas cartas de videiras de uvas brancas de valor alto e mais tarde aparecem algumas de uvas tintas de baixo valor. Venci a partida vendendo espumante e não atendendo pedido algum de vinhos tintos de valor alto.   

É um bom Euro! E o normal do jogo é ganhar pontos de vitória atendendo os pedidos de vinhos. Os componentes do jogo são acima da média. Nas partidas que participo, sem trabalhadores especiais do Tuscany, o jogo tem 10 a 12 rodadas (viradas de ano). Com os trabalhadores especias do Tuscany e sorte nas cartas entre 8 e 10 rodadas.

Boas partidas!
Gostamos muito da variante "De Volta para o Futuro"! Tabuleiro do Tuscany de quatro estações, Mamas e Papas, trabalhadores especiais: Viajante e Mensageiro. Um vai para um espaço numa estação futura e o outro vai para um espaço vago numa estação passada!

Excelente analise!! Na parte do PV da sala de degustação eu argumentei mais do ponto de vista temático, mas obviamente isso deixou a maquininha mais lenta também.. nos próximos dias pretendo subir o review do jogo.. abraço

Procurei essa segunda atualização do tapestry, mas não achei.

Requentando o tópico pois adoro o jogo, acho um dos melhores jogos de alocação que existem hoje.

A palavra "quebrado" é um pouco pesada, e parece que desmerece todo um trabalho.

Na minha primeira partida de Viticulture, eu já havia perdido o jogo por pura questão de sorte, e todos na mesa concordaram com isso. Basicamente peguei somente encomendas diferentes das uvas, todos já haviam plantado duas vezes e eu nenhuma, já não havia mais estratégia viável que fosse suficiente para alcançar os adversários.

Pra mim, a prova cabal de que o jogo possui defeitos estruturais, é a quantidade de tópicos com house rules para arrumar essa questões de uvas x encomendas, além disso, a existência das expansões bem mandrakes do Vale do rio Reno e Charco, que existem por um único motivo, corrigir cartas de encomendas over power.

Terceiro ponto, é muita presunção pensar que um designer não iria errar no projeto de um jogo, há erro no projeto de um foguete, envolvendo os melhores engenheiros do mundo, em projetos de carros que necessitam de recall, erros médicos, enfim, um designer também erra e já não restam dúvidas de que existem erros no Viticulture... Só nega isso o apaixonado, cego pelo autor ou pelo jogo. 

Ainda assim, Viti continua figurando entre os meus jogos favoritos, indico sempre, jogo com house rules e me divirto absurdamente.

Esse jogo já está na sua 4a edição, ou na sua 3a reformulação, correto?

1a edição
reedição
essencial
essencial + tuscany

Sim, a Tuscany eh vendida como expansão mas se praticamente todo mundo diz que ela eh essencial ao jogo, eu comecei a pensar nela como mais uma edição, embora eu mesmo tenha só a ed. essencial. 

Minha dúvida eh sobre o termo "quebrado" que foi objeto de discussões bem interessantes por aqui.

Uns chamam o jogo de quebrado enquanto outros dizem que não existe jogo quebrado, mas sim jogo não compreendido. 

Mas se pensarmos que o Viti está na sua 3a reformulação, não podemos entender que as anteriores eram quebradas? Pergunta sincera.