jhamiltonf::Espero que essa discussão não venha pra cá também porque já ficou chata no facebook.

Isso cansa mesmo, e cansa é porque se transforma em um atazanamento pelo atazanamento. É legítimo a reclamação, mas tem que haver um bom senso nisso. Enfim, não quero dar um de advogado do diabo, mas até dentro do hobby, tem outras coisas que merecem (a meu ver, e isso é pessoal também) maior atenção e visibilidade (e reclamação), inclusive dentro das editoras e da própria Devir.

Não vou defender a Devir, também acho que (1) eles deveriam ter verificado a questão dos componentes antes e (2) podiam dar um agrado para os que tinha comprado o jog na pré-venda.

Mas essa de "eles vão continuar fazendo isso até alguém impedir ele" já é forçar demais a amizade. Vamos lá:

O @Arthuriy deu o exemplo aí da internet, pois bem:

Chega no Brasil a internet de 1TB! Mas antes de você contratar o serviço deles, já sabe que na verdade esse 1TB é 500GB, eles até te dizem isso.

O que você faz? Vai reclamar que eles só fazem isso por que ninguém bate de frente? Ótimo!!! Mas daí você vai lá e contrata o serviço deles??? Não, né!

É isso que as pessoas aqui estão fazendo: Todos aqui sabiam que o Stone Age iria vir sem o copo (e quem já tinha comprado na pré-venda poderia ter cancelado o pedido) e mesmo assim vão lá e compram o jogo, pra depois reclamar que a Devir é isso ou é aquilo.

A Devir não depende de PROCON, a Devir depende de consumidores... mas enquanto os consumidores aceitarem, ela vai continuar assim.

As pessoas nunca querem assumir a culpa de nada, elas nunca fazem nada de errado, é tudo por causa dos outros. Se a Devir errou, quem comprou o Stone Age sabendo disso errou mais ainda e não tem a mínima credibilidade pra reclamar da falta do copo e da qualidade dos produtos da Devir.

O que quero dizer pessoal, é que esse copo não irá afetar em nada a diversão de vocês. Comprem o jogo, joguem, se divirtam, sejam felizes juntando os amigos numa mesa. Essas questões de testes de qualidade e fiscalização de produtos são muito delicadas, e é muito complicado prever se um produto x ou y irá passar nos protocolos das agências fiscalizadoras (Inmetro). 
Nesse caso o copo não passou, e ao contrário do que me parece externalizar em muitos colegas de hobby, isso também não pode desencadear um sentimento de frustração e incompletude (olha que coisa boba, sentir incompletude por isso), pelo contrário, as vezes o sentimento é até de alivio pelas coisas parecerem estar funcionando.

Novamente, aproveitem, reúnam os amigos e se divirtam, pois depois de uma semana de trabalho é o mínimo que nós merecemos.

lxndrnn::
As pessoas nunca querem assumir a culpa de nada, elas nunca fazem nada de errado, é tudo por causa dos outros. Se a Devir errou, quem comprou o Stone Age sabendo disso errou mais ainda e não tem a mínima credibilidade pra reclamar da falta do copo e da qualidade dos produtos da Devir.

   Amigo você está falando bobagem, o consumidor tem sim o direito de reclamar de um serviço/produto de péssima qualidade, esse papo de "ta achando ruim não compra" não existe, se eu comprei o produto é porque eu queria/precisava dele e não tinha um concorrente oferecendo ele com qualidade melhor, mais não é por isso que eu terei que abaixar a cabeça e não poderei reclamar de um produto do qual eu paguei, se fosse o caso nem precisaria existir os direitos do consumidor, apenas usaríamos a sua máxima de "comprou porque quis".

  Eu não faço questão do copo, mais não concordo em dizer que quem faz questão não tem o direito de reclamar.

Fala, @Auone, vamos lá:

Eu não sei se você tentou reduzir meu argumento ao absurdo sem querer ou se foi estratégia de argumentação, mas tudo bem seja qual for a hipótese.

Também não sei se você já trabalhou alguma vez com Direito do Consumidor, mas Direito do Consumidor não tem nada a ver com reclamar sem fundamento.

Em primeiro lugar, minha análise não foi geral. Nunca falei que quem compra não pode reclamar, como você disse. O que eu afirmei é que quem comprou o Stone Age da Devir não tem a credibilidade pra reclamar da falta do copinho.

Eu comprei uma expansão do Carcassonne (da Devir) e veio com um tile faltando. Fui lá, reclamei e recebi o tile. Se eu tivesse que entrar com uma ação, com fundamento no Direito do Consumidor, eu iria ganhar. Por que essa situação é diferente da do Stone Age?

Por que no Stone Age, como eu disse, todo mundo sabia que ia vir sem o copo (e quem comprou na pré-venda, antes da anunciarem isso, tinha o direito de cancelar a compra). Se você compra um produto, conhecendo suas características, assume e aceita elas. Lembrando que a falta do copo foi anunciada, então não cabe a alegação de defeito ou de vício.


A minha argumentação foi voltada para aqueles que estão falando que é uma vergonha isso ter acontecido, colocando a culpa na Devir, na ANVISA, no jeitinho brasileiro, ou seja, em todo mundo menos neles mesmos. Como eu disse, exatamente quem reclama é quem tem o poder de mudar as coisas, mas não o faz por comodidade.

leandrofvaz::

jhamiltonf::Espero que essa discussão não venha pra cá também porque já ficou chata no facebook.

Isso cansa mesmo, e cansa é porque se transforma em um atazanamento pelo atazanamento. É legítimo a reclamação, mas a de haver um bom senso à isso. Enfim, não quero dar uma de advogado do diabo, mas até dentro do hobby, tem outras coisas que merecem (a meu ver, e isso é pessoal também) maior atenção e visibilidade (e reclamação), inclusive dentro das editoras e da própria Devir.

O problema desses posts de reclamações é que a energia está sendo direcionada de uma maneira infrutífera. Já existem dezenas de posts com o mesmo assunto, todo mundo já está sabendo. Quem quer reclamar de verdade entra em contato com o vendedor ou fabricante. Vai no Procon ou abre logo uma ação. Post não vai trazer o copo. 

lxndrnn::Em primeiro lugar, minha análise não foi geral. Nunca falei que quem compra não pode reclamar, como você disse. O que eu afirmei é que quem comprou o Stone Age da Devir não tem a credibilidade pra reclamar da falta do copinho.

Eu comprei uma expansão do Carcassonne (da Devir) e veio com um tile faltando. Fui lá, reclamei e recebi o tile. Se eu tivesse que entrar com uma ação, com fundamento no Direito do Consumidor, eu iria ganhar. Por que essa situação é diferente da do Stone Age?

Por que no Stone Age, como eu disse, todo mundo sabia que ia vir sem o copo (e quem comprou na pré-venda, antes da anunciarem isso, tinha o direito de cancelar a compra). Se você compra um produto, conhecendo suas características, assume e aceita elas. Lembrando que a falta do copo foi anunciada, então não cabe a alegação de defeito ou de vício.

   Ah claro, eu comprei na pré-venda a mais de um mês, além do atraso que teve, a loja ficou com meu dinheiro parado por um mês inteiro enquanto eu esperava determinado produto, ai segundo seu ponto de vista, é muito comodo para a empresa falar:

-Problemas no produto, aceite ele assim ou pegue seu dinheiro de volta sem nenhuma indenização pelo ocorrido.

   Muito bonito né? A empresa propõe uma coisa e depois da pessoa passar por todo o procedimento de comprar, pagar e ficar na expectativa, impor ao cliente um produto diferente e quem não gostar que pegue seu dinheiro e se $@#%$.

  Como eu expliquei quem comprar agora já sabe o que está comprando como você falou, mais quem comprou antes tem todo o direito de reclamar se quiser sem esse papo de pegue seu dinheiro de volta, as pessoas não querem seu dinheiro de volta, elas querem o produto pelo qual pagaram. 

@Auone, você percebe que por estar muito perto do problema você, por definição, tem sua capacidade de analisar a situação objetivamente bem prejudicada, certo? Assim como o cara que é assaltado quer ver o bandido morto na frente dele, mas não é por isso que sua opinião é a mais sensata, na verdade, muito pelo contrário.

Ah, essa pré-venda, já tinha muito o que falar mesmo antes desse problema todo do copinho. Daí dá pra entrar no mérito de quem é a culpa, da Devir ou das lojas que abriram para pré-venda por contra própria.

Acho que vou ter que ser um pouco mais explícito pra você entender o meu ponto de vista. Sem paixões, sem raiva, sem ir pro lado pessoal. Essa tua situação é prevista pela legislação e o que a legislação prevê são quatro opções pra você: pedir o abatimento proporcional do preço, a complementação (no caso, te mandarem o copo), a substituição por outro produto (com o copo) ou a restituição da quantia paga.

Como o copo é proibido no Brasil, você fica com duas escolhas (dá pra pedir as outras duas, mas daí já é outra análise), dinheiro de volta ou o abatimento.

Se você se sente lesado, peça o abatimento! Mas aparentemente você não fez isso e não fazendo isso você, que é a única pessoa que poderia fazer algo, começa a colocar a culpa nos outros.

Se, além disso, você está se sentindo lesado, peça um dano moral e boa sorte!

O que você tem que entender é que você reclamar na internet sem fazer absolutamente nada que realmente irá trazer uma consequência é a mesma situação de uma mãe que reclama que o filho é um drogado vagabundo, mas que continua dando mesada, comida e roupa lavada pro cara. Ou seja, não tem moral nenhuma pra reclamar (e olha que a situação dessa mãe é mais fácil de entender do que a sua).

  Eu não me senti prejudicado pois apesar de eu ter comprado na pré-venda eu não fazia a minima questão do copo, minha reclamação é unicamente com você que disse que o consumidor nesse caso não tem o direito de reclamar pois sabia o que estava fazendo.

  Ou seja eu não tomei os devidos meios legais porque não era de meu interesse, e não estou reclamando da devir na net, eu estou reclamando de você que tentou tirar das pessoas o direito de expressarem sua revolta por algo no qual elas foram lesadas.

jhamiltonf::Espero que essa discussão não venha pra cá também porque já ficou chata no facebook.

ainda bem que não veio pra cá né amg