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Turbinando seu Soccero (mas sem exageros)

  • Tenho visitado o fórum do BGG e percebido que os próprios criadores do SOCCERO tem sugerido regras opcionais muito bacanas para torná-lo mais realista. Muitos dos donos deste jogo estão assinando embaixo das sugestões oferecidas inclusive muitas delas feitas por donos do jogo.

    https://lh3.googleusercontent.com/-XdPIpFahiqA/Uojg6--Po1I/AAAAAAAAFI4/SFrHiOINJ2Q/s640/100_4392.JPG


    Até agora não surgiu nenhuma sugestão radical, ou seja, todas são fáceis de serem implementadas e não mexem uma vírgula na mecânica do jogo. Seguem algumas dicas;

    1) CHANCES DE DEFESA

    Essa sugestão foi feita por mim e muitos lá adoraram a ideia (eu já aplico isso e confesso que ficou bem bacana mesmo). Eu aumento as chances de defesa do goleiro quanto mais distante for a tentativa de chute.
    Da forma como estava as chances de fazer um gol de dentro da área ou do meio do campo eram as mesmas.
    Eu crie um diagrama que postei no BGG (vide imagem abaixo) que mostra os valores a serem obtidos nos dados para que o goleiro consiga defender. Nem é preciso imprimir este diagrama, basta apenas olhá-lo para entender o que foi feito e aplicá-lo na partida, é bem fácil. Reparem que a cada 2 casas distantes da grande área o valor no dado diminui, aumentando as chances de defesa do goleiro. Dá para fazer um gol do meio de campo? Dá, claro que dá, mas é beeeem difícil.
    Reparem que nos cantos inferior e superior (perto dos escanteios) o goleiro defende com 3 a 6. Isso foi feito para reproduzir a dificuldade que é marcar um gol desses locais tendo em vista o POUCO ÂNGULO para chute.

    https://lh6.googleusercontent.com/-DW-DkXwTsIo/U_vxFgRI05I/AAAAAAAAGm0/PdG8sWrR4PE/s500/pic1839879.jpg


    2) CARTÕES AMARELOS/VERMELHOS

    Caso ocorra uma falta, role outro dado. Um valor 5 será cartão amarelo e um valor 6 será cartão vermelho.
    Veja que para ser expulso um jogador precisaria, neste caso, obter praticamente um duplo 6 (um para causar a falta e outro para ser expulso), ou seja, é bem raro.

    3) MOVIMENTOS LIVRES

    A regra permite mover apenas 2 jogadores livremente após uma situação especial (falta, escanteio, lateral, etc). Permita mover 3 jogadores. Fica bem melhor para armar tanto o ataque quanto a defesa.

    4) PASSES CURTOS

    Além dos passes normais (2 dados + dado de chute), sugeriram permitir realizar um PASSE CURTO. 
    É bem simples: Ao invés de usar 2 dados + dado de chute, use apenas UM DADO + DADO DE CHUTE. Feito isso, lance o outro dado (no mesmo turno) para permitir a outro jogador do seu time correr em direção à bola.
    Isso dá uma dinâmica imensa ao Soccero e permite realizar passes com bolas enfiadas entre os zagueiros. Você não precisa ter nenhum jogador na mesma linha que você (desde que acerte um chute em curva, é claro), pois pode chutar perto de um companheiro e depois correr até a bola. Caso erre o passe (ele seja muito curto), seu companheiro vai conseguir pegá-la no próximo turno já que você será o jogador mais próximo dela. 


    5) CORRER COM A BOLA

    Essa já existe nas regras opcionais porém o criador pelo visto quer que não seja mais "opcional" visto que ele insiste em usá-la (acabou constatando que o jogo fica mais realista desta forma). 
    A partir de agora se ninguém grudar no jogador que estiver com a bola, ou seja, se não existir nenhum jogador adversário adjacente ao jogador que está de posse da bola (mesmo ela estando virada para o lado vermelho), você pode sair correndo com ela. Justo, tendo em vista não fazer sentido um jogador ficar "travado" sem que existam adversários por perto.

    [Editado em 27AGO]6 - PÊNALTIS

    Pelas regras normais o goleiro defende com 5 e 6, mas sabemos que 1/3 de chance de pegar uma penalidade é um valor muito alto. Para não pensar muito, mude para o valor 6 apenas. 

    Mas podemos apimentar um pouco mais esse tipo de lance. Normalmente as chances de uma defesa são de 50%. Caso o goleiro acerte o canto, se a cobrança for bem feita, ainda assim o goleiro não pega.
    Para simular isso, o batedor pega o dado verde e usa a face com seta em linha reta, apontando para uma das 3 direções possíveis (esquerda, direita ou para a frente). Isso vai indicar que ele vai chutar no canto esquerdo, no centro do gol ou no canto direito.
    Coloque o dado verde com a direção desejada sobre a marca do pênalti mas cubra a face com o dedo para que seu oponente não veja. 
    Na sequência o defensor pega o seu goleiro e coloca numa posição (canto esquerdo, no centro ou no canto direito), para indicar em qual canto ele vai pular.
    Feito isso, o batedor revela o dado. Se o canto escolhido for o mesmo, o goleiro defende com 4, 5 ou 6 (já que acertou o canto suas chances de defesa aumentam). Se ele escolheu o canto errado, só defende se rolar um 6.
    Repare que esse processo continua super difícil para o goleiro, pois ele tem que acertar o canto (1/3 já que são 3 direções possíveis) e ainda assim, mesmo acertando o canto, ainda tem chances de não pegar o pênalti bem batido.


    7) REBOTES

    Essa também ficou bacaninha. Pelas regras (avançadas) nunca ocorre rebote e sim apenas escanteios caso o goleiro role um 5 ou 6. 
    Para mudar isso, faça o seguinte. Se o goleiro rolar um 5 ele pega a bola (sem escanteio e sem rebote). Se rolar um 6, ocorreu alguma "outra coisa" durante esse chute (sempre considere a posição do goleiro para não complicar) e role outro dado:

    1 - A bola foi rebatida para a direita;
    2 - A bola foi rebatida para a diagonal direita;
    3 - A bola volta em linha reta (para a frente do goleiro);
    4 - Escanteio
    5 - A bola corre para a diagonal esquerda;
    6 - A bola corre para a esquerda;

    Para saber quantas casas a bola andou, role um novo dado. Caso a bola vá para escanteio, para definir o lado da cobrança, verifique o canto na qual a bola foi chutada (Ex.: Se o goleiro pulou no canto esquerdo, escanteio na esquerda).

    Obs.: Galera, eu também NÃO CURTO ficar fazendo um monte de rolagens, isso não me agrada. Porém neste caso dos Rebotes é interessante pois uma bola espirrada pode fazer uma grande diferença neste jogo tendo em vista que fazer GOLS no Soccero é uma tarefa inglória (e ainda bem!!!).
    Para agilizar, role um dado BRANCO e outro VERMELHO ao mesmo tempo e defina que o BRANCO informará a direção e o vermelho será a DISTÂNCIA percorrida pela bola, assim você mata 2 coelhos com uma rolagem só.

    Bom, estou sempre acompanhando o fórum e tentando ficar por dentro das ideias mais bacanas (e também as menos COMPLEXAS, nada pior que alguém enchendo de porcaria um jogo que foi feito para ser simples). 

    Se alguém quiser contribuir, por favor, sou todo ouvidos (quero dizer, olhos).

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    • LUDOSTORE
    R$ 1.428,00 (no boleto)

  • Quero muito comprar esse jogo, mas sou lesado no inglês, e isso dificulta para entender as regras do jogo... sabe onde consigo as regras em PT?

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  • Cassio, Cassio... não diga isso, por favor [risos]. Se for resumir, esse jogo deve ter uma página de regra... e só! Ele é EXTREMAMENTE FÁCIL de ser jogado, não tem segredo algum! 

    Estou fazendo um GUIA DO USUÁRIO bem pequeno com todas as regras, pra caber tudo numa única folha A4 (frente e verso), incluindo essas regras que eu postei aí em cima.

    Ok, ele tem regras básicas e avançadas, mas as regras básicas devem ter 1 parágrafo [risos]. O legal é jogar nas regras avançadas mesmo, onde tem tudo (escanteio, falta, tiro de meta, impedimento, pênaltis, etc).

    Acredite, a LÍNGUA não é desculpa problema. Eu se fosse você me preocuparia mais com os parceiros de jogo. SOCCERO é tão simples que alguns podem até torcer o nariz e achar que é simples demais. Tire bem essa dúvida antes de encarar o jogo pois ele não é barato e só vem com 2 times.

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  • Poxa! Eu realmente pensei queria um jogo complicado... Vou esperar seu guia ansioso, e também me preparar para o baque, pq é um jogo salgado mesmo

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  • Amigão, gostaria d tirar umas dúvidas com vc sobre o soccero.
    Cara, na regra o goleiro só pode agarrar dentro da pequena área, porém, no seu mapa d chutes d longe, vc marcou toda a grande área incluindo a pequena com chance d defesa 5-6. Vc utiliza toda a grande área para defender? e vc chuta ao gol dentro da pequena área? Adorei o jogo, mas acho q falta um ou mais jogadores habilidosos, o q vc acha?

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  • Seguinte, o lance de defender com 5 e 6 dentro da grande área se refere ao fato de alguém CHUTAR de dentro da grande área para o gol e não ao fato do goleiro sair da pequena área. Se alguém chutar para o gol de dentro da grande área e a bola PASSAR ADJACENTE AO GOLEIRO, ele pode tentar uma defesa (isso tá na regra). 

    As regras são claras em afirmar que o goleiro não pode tentar defender uma bola FORA DA PEQUENA ÁREA, ele só pode fazê-lo lá dentro. Isso provavelmente foi feito para manter o balanceamento e evitar que o goleiro fique sendo usado como zagueiro dentro da grande área mas eu sinceramente não vejo problema algum em sair com ele da pequena área. O problema é que não há regra que diga como o goleiro deve VOLTAR para sua posição, ou seja, eu particularmente, quando eu saio com o goleiro para a Grande Área, tenho que gastar pontos de movimento para retorná-lo o que pode ser perigoso pois o gol fica descoberto.

    Pelas regras nenhum jogador (nem seus próprios) podem entrar na pequena área, apenas o goleiro pode ficar ali, típica regra criada para preservar o balanceamento e não avacalhar com o jogo, caso contrário bastaria colocar 2 zagueiros ali dentro e seria impossível fazer um gol.

    Duda, essa sua sensação de que falta muita coisa no Soccero foi exatamente a mesma que senti quando fiz a análise dele aqui na Ludopedia. Faltam características para os times, faltam jogadores que driblem, falta TUDO! [risos]. Mas ai você começa a jogar o SOCCERO e você então passar a entender porque ele não tem nada disso. 

    Da forma como está, com essas regras atuais, uma partida de 2 tempos de 20 minutos (o normal de ser jogado) termina geralmente com 0x0, 1x0, 2x0, 2x1. Ou seja, é BEM DIFÍCIL fazer gols no Soccero e é AQUI QUE RESIDE A GRAÇA DELE! 
    É muito difícil abrir espaço na defesa para um chute, salvo se você conseguir um passe muito bom e pegar a zaga do seu oponente muito aberta, coisa rara de acontecer se o seu oponente for inteligente (é um jogo tático, certo?)

    Qualquer mudança nessas regras que permitam facilitar (muito) uma penetração ou um chute a gol podem transformar esses singelos placares em avacalhações do tipo 3x3, 4x4, 5x2 e por aí vai. 
    Se você é do tipo que não liga para isso e acha que a graça do jogo está em fazer gols, então manda ver na criatividade!
    Agora, pelas partidas que joguei (e pelos depoimentos que colhi) percebi que a grande graça do Soccero está justamente nesta dificuldade, pois se fosse fácil fazer gols neste jogo, quem tivesse mais SORTE venceria e a proposta do jogo não é essa apesar de estarmos falando de um jogo que envolve dados. Aliás é até um milagre o jogo ter esses placares tão apertados com tudo sendo resolvido na base da rolagem - méritos para os criadores.

    Jogue BASTANTE antes de tentar qualquer alteração, Duda, vai por mim. Jogue umas 10 partidas pelo menos, sinta a dificuldade do jogo. 


    Eu estou bolando algumas coisas para ele a algum tempo, regras que permitam melhorar PASSES, CHUTES, ATAQUE, DEFESA, colocar RETRANCAS e por aí vai, mas tudo com extrema cautela, fazendo alterações bem sutis pois até mesmo o ato de somar +1 numa rolagem pode desbalancear bastante o jogo já que afetam roubadas de bola e abertura de espaço para chutes a gol.

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  • Joguei apenas uma vez, porque ele chegou ontem a noite. Utilizei a regra q o goleiro não pode sair da pequena área, mas vou mudar para ele poder sair e terá q gastar pontos para retornar. 
    Cara, tenho mais uma dúvidas q esqueci de perguntar:

    - 1 No passe curto, quando o valor do dado é o valor exato para chegar no meu jogador, este jogador pode chutar a bola a gol?

    - 2 ainda no passe curto, quando o jogador alcança a bola e ainda tem pontos para andar, eu posso continuar andando no sentido q estava indo levando a bola junto ou tenho q parar no momento q pego a bola?

    - 3 Tanto no passe curto ou longo, pelo q entendi, quando o valor do dado é o número exato pra chegar no jogador, este ganha um chute a gol adicional. Ele só pode chutar a gol? Não teria como fazer outras opções como tocar ou andar com a bola?

    - 4 na roubada d bola, o jogador q rouba a bola, tem q esperar um turno para correr/chutar? não teria como no mesmo turno q rouba a bola fazer um passe?

    Não vejo a hora d vc divulgar essas suas novas house rules kkkkkkkkkkkk

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  • Já jogaram o Tático?

    Eu acho esse jogo brasileiro muito bom!!!

    Fiz uma mini analise:
    https://www.ludopedia.com.br/topico/2810/analise-tatico-futebol-de-tabuleiro

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  • Não conheço, mas vou procurá-lo. 

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  • 1 No passe curto, quando o valor do dado é o valor exato para chegar no meu jogador, este jogador pode chutar a bola a gol?

    Sim, tanto pode chutar a gol quanto fazer outro passe ainda no mesmo turno, sem que o adversário role dado algum. É a simulação do "bate-pronto".
    Se o passe alcançar um jogador amigo e tiver sido POR COBERTURA, você pode cabecear em direção ao gol ou para um amigo. Neste cabeceio  você só rola 1 dado, mas não precisa rolar o dado verde já que cabeçadas sempre são por cobertura.

    - 2 ainda no passe curto, quando o jogador alcança a bola e ainda tem pontos para andar, eu posso continuar andando no sentido q estava indo levando a bola junto ou tenho q parar no momento q pego a bola?

    Sim, pode carregar a bola normalmente pois ela vai estar posicionada no lado PRETO e não no lado VERMELHO. Quando finalizar o movimento deste jogador, flipe para o lado vermelho.

    - 3 Tanto no passe curto ou longo, pelo q entendi, quando o valor do dado é o número exato pra chegar no jogador, este ganha um chute a gol adicional. Ele só pode chutar a gol? Não teria como fazer outras opções como tocar ou andar com a bola?

    Respondido no item 1.

    - 4 na roubada d bola, o jogador q rouba a bola, tem q esperar um turno para correr/chutar? não teria como no mesmo turno q rouba a bola fazer um passe?

    Estou jogando errado com o Rafael Soar este item 4 que citou. O correto é jogar assim (regras básicas): 

    a) Seu adversário está com a bola e no seu turno você rouba a bola dele;
    b) É o turno dele. Ele deve então retirar o jogador dele na mesma casa onde a bola está, colocando em outro lugar;
    c) É o seu turno agora, você pode mover ou passar.

    Regras Avançadas:
    a) Seu adversário está com a bola e no seu turno você rouba a bola dele;
    b) Seu adversário deve rolar para FALTA. Se não for falta, ele deve retirar o jogador dele da casa onde você está com a bola.
    c) É o seu turno agora, você pode mover ou passar.

    Com o warrior eu jogo assim quase da mesma forma:
    a) Seu adversário está com a bola e no seu turno você rouba a bola dele;
    b) Seu adversário deve rolar para FALTA. Se não for falta, começa o turno dele e neste turno ele deve retirar o jogador da casa onde você está com a bola.
    c) Ainda no turno do seu adversário, ele rola para tentar pegar a bola novamente de você (simulando aquela disputa pela bola bastante comum de acontecer - o "perde e ganha"). É raro o cara que perdeu a bola recuperá-la logo em seguida, mas já aconteceu [risos]. É muito bacana de ver.

    Esse PASSE CURTO que eu sugeri acima até agora nunca usei nas partidas com o Rafael Soar, pois mal conseguimos lembrar das regras tradicionais [risos]. 

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