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Tabulices #52 - Evangelizar novos jogadores

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Tabulices #52 - Evangelizar novos jogadores
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Duração
01:13:27
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    DaniloSilvestre23/11/19 00:13
    avatar
    DaniloSilvestre
    23/11/19 00:13
    111 mensagens MD

    Como apresentar jogos de tabuleiro para novos jogadores? Nesse episódio PH Mazzilli e Danilo Silvestre discutem elementos dos jogos de tabuleiro que tendem a assustar quem está chegando: a necessidade de aprendê-los antes de jogar, a abstração, a complexidade, o medo de não se sair bem socialmente e a exigência de um comprometimento capaz de levar o jogo a sério sem se esquecer que se trata apenas de um jogo. Como abordar esses fatores de maneira didática? O que é um "gateway", um jogo "porta de entrada", e será que ele não deveria ser mais complexo do que costumamos imaginar? Existe um "gateway" que funcione para todos os jogadores? E quais são os principais erros a serem evitados ao apresentar esses jogos para iniciantes?

    Jogos citados nesse episódio:
    - King of Tokyo
    - Puerto Rico
    - Catan
    - Tesouro Inca
    - 7 Wonders
    - Academia
    - Arkham Horror
    - Pandemic

    Músicas desse episódio: 
    Funky Knuckles - Barbosa
    Jacob do Bandolim - Noites Cariocas
    Louis Cole - I Don't Want to Check my bank Account

    O Tabulices está disponível no Spotify! Aproveite também para seguir por lá a "Tabulist", nossa playlist com as músicas que compõe a trilha sonora do podcast!

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    Tabulices #64 - O que a experiência nos traz
    Tabulices #1 - Boards, cards e minis
    Tabulices #49 - Jogos da Infância

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    Comentários:

  • Johnnycury
    470 mensagens MD
    avatar
    Johnnycury25/11/19 15:49
    Johnnycury » 25/11/19 15:49

    Esse sentimento, o de "o jogo não está virando, vamos parar? Cansei, vamos fazer outra coisa" é terrível, e pode acontecer até com jogadores experientes que estão conhecendo um jogo novo.

    Mas tem também o o oposto disso, que é a maravilhosa sensação de ver os jogadores se levantando pra jogar. É tipo quando o Ash Ketchum vira o boné pra trás, quando o Zoro põe a bandana, quando os Power Rangers chamam o Mega Zord. Quando um jogador se levanta, é porque ele está atrás de sangue, o círculo mágico não é mais um círculo, é um octógono. E aí você vê que o jogo funcionou.

    4
  • MarcusVss
    412 mensagens MD
    avatar
    MarcusVss25/11/19 17:01
    MarcusVss » 25/11/19 17:01

    Quando vou apresentar os jogos começo com algum bem simples, geralmente card games, só pra esquentar e colocar o pé na água (essas duas metáforas não funcionaram mto bem juntas haha) tipo Coloretto, Pega em 6 ou Love Letter. Com isso eu consigo sentir qual a facilidade das pessoas com regras e estratégias. Lógico q todo mundo vai entender Love Letter mas ver isso acontecer sempre me parece uma boa dica. Aí a partir disso escolho os próximos jogos. Geralmente jogo 3, quando tem tempo, mas nada muito demorado.

    Quanto à escolha dos jogos, essa ideia de deixar a pessoa escolher pelo tema não me apetece muito, e acho q o convidado fica até mais seguro de saber q eu já pensei na experiência toda previamente. E sei lá, não sei se é bem a palavra, mas acho q é subestimar um pouco as pessoas achar q elas não vão se interessar pelo tema de Puerto Rico. As pessoas pra quem eu já expliquei o jogo, e colegas q conhecerem de outra forma, (vale observar q são todos adultos) q eu mostrei acharam interessante o tema, ainda mais q o jogo é relativamente temático.

    2
  • wraithbr
    3 mensagens MD
    avatar
    wraithbr25/11/19 18:28
    wraithbr » 25/11/19 18:28

    Wololo é uma referencia ao Age of Empires. O priest falava isso pra converter as tropas dos inimigos.

    3
  • Daycrawler
    90 mensagens MD
    avatar
    Daycrawler26/11/19 12:13
    Daycrawler » 26/11/19 12:13

    Não canso de recomendar Ticket to Ride pra início de tudo, é meu queridinho pra apresentar pra jogador novo, o jogo é uma grande sobremesa, é lindo desde a caixa, insert e componentes, chama aos olhos de cara... é muito fácil de ensinar e a pessoa compreender, da pra jogar com crianças e idosos, no final da partida as pessoas querem jogar de novo pq entenderam o jogo e conseguem visualizar estratégias novas apenas pela experiência da partida inicial e quer tentar outras coisas... óbvio que vai do bom senso de quem ta ensinando de não sair bloqueando a pessoa de cara pq pode arruinar a experiência mas se vc joga na sua, a maioria dos jogadores iniciantes sai construindo seu jogo sem interferir nos dos outros e sente progressão clara nele... pra mim seria o jogo pra banir de vez os bancos imobiliarios, jogo da vida e war das lojas grandes, é o santo graal dos gateways, one train to rule them all kkkkk

    3
  • Metalegit
    136 mensagens MD
    avatar
    Metalegit26/11/19 22:22
    Metalegit » 26/11/19 22:22

    Ah não, agora eu uso camisa do time oponente!!! O ruim era quando você usava macete bigdaddy e os malditos convertiam até seu possante. Era tenso.

    Vocês deixaram o melhor pro próximo episódio. Não sei ensinar um jogo. Ensino tipo aqueles livrinhos: vá para página 15. Agora pra 32. Agora pra 2. Me enrolo todo e fico esquecendo de detalhes.  Vou ter que aguardar mais um pouco! Falando nisso, gostei de que vocês Adiantaram o tema do próximo episódio. Podiam fazer isso mais vezes.

    Não foi mencionado no programa a máxima: é mais fácil encontrar alguém que já jogue jogos de tabuleiro do que convencer alguém a participar do hobby.
    Acho que, apesar de isso ser muito verdade, é importante a gente quebrar esse paradigma que JdT são só para grupos específicos de pessoas e tentar espalhar a diversão fora das telas. Aqui em casa, sempre que tem gente que nunca jogou, tento apresentar algo leve pra mostrar que existem jogos diferentes dos clássicos que entretem muito e não são pesados, podendo ser jogados por todos.

    Dixit, Catan, Ticket to Ride, Tsuro of the Seas  e 7 Wonders são jogos que sempre ou quase sempre funcionam. Nenhum deles tem efeito rubber-band e tem regras simples e fáceis de entender. Desses jogos, a únicas coisas que as pessoas não entendem até hoje é como pontuar com as cartas verdes do 7Wonders.

    Quanto a esses novatos no mundo dos JdT, concordo com vocês que as regras tem que ser mais flexíveis pra que não causem frustração ou desânimo. O importante é a diversão de todos, mas não devemos transformar o novato em Café com Leite.  Geralmente eu dou dicas valiosas para essas pessoas, mesmo que iso seja muito ruim pro meu jogo. Mas deixo a pessoas decidirem como jogar - Tenho que me controlar pra não virar o jogador alfa e jogar sozinho o jogo. O dono do jogo geralmente fica com a responsabilidade de coordenar o entretenimento, o que é difícil em grupos muito heterogêneos. É um pouco complicado agradar a todos, principalmente em grupos com novatos e veteranos.

    Por fim, Arkaham Horror não seria um jogo de terror devido ao horror que as regras trazem pros leitores dos manuais? Devo imaginar que o jogo causou pavor nos amigos do PH. Nenhum deles deve querer mais tocar nesse jogo.

    2
  • Raio
    2000 mensagens MD
    avatar
    Raio27/11/19 01:49
    Raio » 27/11/19 01:49

    Caras, muito bom esse podcast!!! Estou maratonando todos os eps e já cheguei no último.

    Eu nunca tive esse problema pois comecei com o Terra Mystica e joguei muito damas, dominó, ludo, super trunfo, enfim, sempre fui apaixonado por esse mundo de jogos de tabuleiro.

    Quando vou explicar algum jogo, sempre tento contextualizar ou contar a "histórinha" do jogo. Também tento ligar as ações a algo que faça sentido no jogo e explico sempre as formas de pontuar e pontuação de final de jogo. Até hoje deu certo.

    E por favor, me digam qual a música que tocou bo encerramento desse episódio! Ela é muito boa e não achei ela pra ouvir de jeito nenhum.

    1
  • DaniloSilvestre
    111 mensagens MD
    avatar
    DaniloSilvestre27/11/19 07:07
    DaniloSilvestre » 27/11/19 07:07

    Raio::E por favor, me digam qual a música que tocou bo encerramento desse episódio! Ela é muito boa e não achei ela pra ouvir de jeito nenhum.

    A música é a "I Don't Want to Check my bank Account", de Louis Cole. Estava errado na descrição do episódio, mas já fizemos a correção! ;)

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