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  3. Papo de Edus - Dados: Sorte, Aleatoriedade e Estratégia

Papo de Edus - Dados: Sorte, Aleatoriedade e Estratégia

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Papo de Edus - Dados: Sorte, Aleatoriedade e Estratégia
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00:58:44
  • edupomper
    961 mensagens MD
    avatar
    edupomper21/09/19 14:20
    edupomper » 21/09/19 14:20

    Jairo Tx::Fala gurizada!
    Mais uma vez ótimo cast. Parabéns!!

    Eu não sou muito fã de jogos com dados, talvez pelo meu azar neles (já consegui ser compensado em todas as rodadas do Marco Polo), mas recentemente descobri o Sagrada e acho uma ótima indicação mesmo.

    Agora quanto a polêmica Loreno x Marco Polo, não fui catequizado pelo fã mor do Lorenzo e acho Marco Polo uma obra prima, tanto no designer quanto na arte, creio que nas primeiras partidas é realmente muito difícil caminhar mas com o tempo 7/8 casas é tranquilo de largar.
    Uma das questões primorosas dele no designer é que a escolha do personagem e dos objetivos pessoais determinam muito o jogo de cada um e os dados contribuem para que o jogo não seja facilmente scriptado, pq o aleatoriedade deles vai te obrigar a repensar algumas vezes como conseguir o que se precisa.
    Só uma ressalva no que foi dito: na ação de pegar 5 moedas pode empilhar dados, o porém é que vai se pagar a diferença mas se colocar um dado "1" ainda vale a pena perto de ganhar 3 na ação livre.

    Abração e parabéns pelo trabalho.

    Opa Jairo, excelentes observações sobre o Marco Polo, confesso que tenho que jogar ele mais vezes. A escolha do personagem faz toda a diferença mesmo.
    Muito obrigado por acompanhar. 
    Abraços

    0
  • tpcordeiro
    1798 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro30/09/19 00:03
    tpcordeiro » 30/09/19 00:03

    Minhas indicações:

    Aleatoriedade: La Granja.
    O jogo é composto de 6 rodadas, cada uma dividida em 4 fases, porém (além do setup) apenas em uma delas os dados são usados basicamente para serem trocados por recurso, e apesar dos número de 1 a 6, de fato no jogo eles possuem peso de troca basicamente equivalente. Acredito q o La Granja seja um dos jogos que melhor traduz o uso dos dados apenas para dar possibilidades diferentes, dando uma variabilidade tática sutil, mas importante, aos jogadores a cada rodada.

    Estratégia: As Viagens de Marco Polo.
    Os motivos já foram todos "dissecados" pelos Edus, apenas gostaria de comentar que aqui no meu grupo chegamos ao ponto em q praticamente abolimos o personagem que permite escolher as faces dos dados. A grande graça do jogo é justamente encher a mão de dados, lançar, ver o resultado e, a partir disso, tentar montar/adaptar sua estratégia. Portanto para nós é um total contrassenso um poder que tira toda graça do jogo. E não me refiro à tirar a graça do jogo inteiro por ser um personagem "roubado" (pois de fato nem é), falo da graça no sentido da diversão do jogador. Um jogo de rolar dado q o cara não rola nenhum dado o jogo todo? É bullying isso???

    Sorte: Twilight Struggle.
    Esse com certeza é o mais polêmico da minha lista. Sim, eu sei que ele foi por muitos anos o TOP 1 estratégico, TOP 1 de guerra e o TOP 1 geral do BGG, que é um xadrez moderno, denso, inteligente, super temático, tenso, etc, etc, etc, ... Mas... A sorte nos dados é o que pega pra mim e me tira totalmente do jogo.
    Eu praticamente desisti, por exemplo, de fazer a ação de realinhamento e reduzi enormemente os golpes (duas ações que usam dados). Porém essas são ações importantes e não usá-las limita muito a estratégia durante o jogo, mas que culpa eu tenho se toda vez q jogo os dados só tiro número baixo?...
    Além disso, ainda tem duas cartas no deck altamente frustrantes: Quagmire para os EUA e Bear Trap para a URRS. Elas basicamente impedem a super potência de jogar enquanto o jogador não tirar de 1 a 4 no dado. E o que aconteceu comigo?? Nesse caso, passei simplesmente 4 rodadas do jogo tirando 5 e 6... Imagina ficar 4 rodadas inteiras sem fazer nada e só vendo o seu oponente te estraçalhar. Se 1 rodada já faz toda diferença, em um jogo apertado como esse 4 rodadas é atestado de óbito.

    E só por diversão, gostaria de citar um jogo que, apesar de ter dados, não se enquadra em nenhuma das categorias possíveis: Teotihuacan. Simplesmente pq apesar de ter dados, eles nunca são jogados, funcionando apenas como marcadores de poder gradativo do dado.

    PS: Fiquei curioso para saber o 1° escolhido de estratégia do Pomper, antes dele trocar pelo Lorenzo.

    1
  • edupomper
    961 mensagens MD
    avatar
    edupomper30/09/19 23:53
    edupomper » 30/09/19 23:53

    tpcordeiro::Minhas indicações:

    Aleatoriedade: La Granja.
    O jogo é composto de 6 rodadas, cada uma dividida em 4 fases, porém (além do setup) apenas em uma delas os dados são usados basicamente para serem trocados por recurso, e apesar dos número de 1 a 6, de fato no jogo eles possuem peso de troca basicamente equivalente. Acredito q o La Granja seja um dos jogos que melhor traduz o uso dos dados apenas para dar possibilidades diferentes, dando uma variabilidade tática sutil, mas importante, aos jogadores a cada rodada.

    Estratégia: As Viagens de Marco Polo.
    Os motivos já foram todos "dissecados" pelos Edus, apenas gostaria de comentar que aqui no meu grupo chegamos ao ponto em q praticamente abolimos o personagem que permite escolher as faces dos dados. A grande graça do jogo é justamente encher a mão de dados, lançar, ver o resultado e, a partir disso, tentar montar/adaptar sua estratégia. Portanto para nós é um total contrassenso um poder que tira toda graça do jogo. E não me refiro à tirar a graça do jogo inteiro por ser um personagem "roubado" (pois de fato nem é), falo da graça no sentido da diversão do jogador. Um jogo de rolar dado q o cara não rola nenhum dado o jogo todo? É bullying isso???

    Sorte: Twilight Struggle.
    Esse com certeza é o mais polêmico da minha lista. Sim, eu sei que ele foi por muitos anos o TOP 1 estratégico, TOP 1 de guerra e o TOP 1 geral do BGG, que é um xadrez moderno, denso, inteligente, super temático, tenso, etc, etc, etc, ... Mas... A sorte nos dados é o que pega pra mim e me tira totalmente do jogo.
    Eu praticamente desisti, por exemplo, de fazer a ação de realinhamento e reduzi enormemente os golpes (duas ações que usam dados). Porém essas são ações importantes e não usá-las limita muito a estratégia durante o jogo, mas que culpa eu tenho se toda vez q jogo os dados só tiro número baixo?...
    Além disso, ainda tem duas cartas no deck altamente frustrantes: Quagmire para os EUA e Bear Trap para a URRS. Elas basicamente impedem a super potência de jogar enquanto o jogador não tirar de 1 a 4 no dado. E o que aconteceu comigo?? Nesse caso, passei simplesmente 4 rodadas do jogo tirando 5 e 6... Imagina ficar 4 rodadas inteiras sem fazer nada e só vendo o seu oponente te estraçalhar. Se 1 rodada já faz toda diferença, em um jogo apertado como esse 4 rodadas é atestado de óbito.

    E só por diversão, gostaria de citar um jogo que, apesar de ter dados, não se enquadra em nenhuma das categorias possíveis: Teotihuacan. Simplesmente pq apesar de ter dados, eles nunca são jogados, funcionando apenas como marcadores de poder gradativo do dado.

    PS: Fiquei curioso para saber o 1° escolhido de estratégia do Pomper, antes dele trocar pelo Lorenzo.


    Bah uma excelente lista e muito bem embasada. Bem lembrado do Twilight. O jogo que eu tinha pensando era o Burgundy, um dos meus queridinhos, mas já falamos dele no podcast.

    Valeu por acompanhar, forte abraço

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