Jogão! Baita prazer em jogar!
É pesado apenas nas duas primeiras partidas, devido ao grande número de regras. Depois flui muito tranquilamente. 

"mas para quem sentar na mesa com essa disposição, é certeza de terminar a partida querendo jogar novamente."

Esse último paragrafo resumiu todo o meu sentimento por esse belíssimo jogo!

Não sei se é o tipo de jogo, mas não o considero tão pesado assim nas decisões. Tem sim uma infinidade de ações possíveis, mas no fim é simples. Tem seu lado estratégico, mas comparado ao Food Chain e ao Madeira, que são os mais pesados que tenho (minha humilde opinião), não o considero tãããããããoooo pesadão assim como alguns o acham.


Mas a sensação de que falta mais rodadas pra construir mais coisas, pra produzir mais, pra vender mais, pra isso e aquilo, com certeza tem rs.


Pode parecer uma reclamação, mas não é, pois eu adoro o jogo e sempre coloco na mesa junto com os outros pesados, mas sei lá... talvez tenha ficado muito na expectativa de que fosse algo surreal e no fim "era só jogar uma carta e pegar outra"... (piada hahahaha)

linezinhah::Não sei se é o tipo de jogo, mas não o considero tão pesado assim nas decisões. Tem sim uma infinidade de ações possíveis, mas no fim é simples. Tem seu lado estratégico, mas comparado ao Food Chain e ao Madeira, que são os mais pesados que tenho (minha humilde opinião), não o considero tãããããããoooo pesadão assim como alguns o acham.


Mas a sensação de que falta mais rodadas pra construir mais coisas, pra produzir mais, pra vender mais, pra isso e aquilo, com certeza tem rs.


Pode parecer uma reclamação, mas não é, pois eu adoro o jogo e sempre coloco na mesa junto com os outros pesados, mas sei lá... talvez tenha ficado muito na expectativa de que fosse algo surreal e no fim "era só jogar uma carta e pegar outra"... (piada hahahaha)

Concordo. Também não achei um jogo tão pesado assim. Vital ficou com uma fama, mas seus 3 últimos jogos, não são esse brain burner todo que parece. É sim um jogaço, muito estratégico. Mas acho que esse rótulo pode afastar alguns jogadores.

Leonos::

linezinhah::Não sei se é o tipo de jogo, mas não o considero tão pesado assim nas decisões. Tem sim uma infinidade de ações possíveis, mas no fim é simples. Tem seu lado estratégico, mas comparado ao Food Chain e ao Madeira, que são os mais pesados que tenho (minha humilde opinião), não o considero tãããããããoooo pesadão assim como alguns o acham.


Mas a sensação de que falta mais rodadas pra construir mais coisas, pra produzir mais, pra vender mais, pra isso e aquilo, com certeza tem rs.


Pode parecer uma reclamação, mas não é, pois eu adoro o jogo e sempre coloco na mesa junto com os outros pesados, mas sei lá... talvez tenha ficado muito na expectativa de que fosse algo surreal e no fim "era só jogar uma carta e pegar outra"... (piada hahahaha)

Concordo. Também não achei um jogo tão pesado assim. Vital ficou com uma fama, mas seus 3 últimos jogos, não são esse brain burner todo que parece. É sim um jogaço, muito estratégico. Mas acho que esse rótulo pode afastar alguns jogadores.

Meu grupo comprou o Kanbam... veremos como vai ser esse... queria pegar o CO2, mas o preço está bem salgado
E Vinhos é sonho de consumo porque acho lindo aquele jogo, mas importar é impossível

Quero muito conhecer Lisboa de tanto que falam, rs
Joguei Kanban e não achei muito pesado, classificaria como no máximo médio/pesado.

É um jogo nota 10, mas também não o acho peso pesado como o BGG o avalia (4,51). São muitos detalhes e a primeira partida realmente passa a impressão de muita dificuldade, mas com poucas partidas essa impressão vai sendo alterada. E é de fato um jogo que dá vontade de jogar sempre.
Recomendo também The Gallerist, outro grande jogo do Vital Lacerda.

Eu comecei com CO2, depois joguei o Gallerist, depois o Lisboa... um dia percebi que eu tenho todos os jogos lançados pelo Vital, acho que virei fanboy. 

Mas ainda preciso jogar o Kanban, por exemplo?

Eu fiquei com uma dúvida: do pessoal que acha que o Lisboa não é pesado, podem dar um exemplo de jogo que consideram pesado?

De todos que joguei acho o Gallerist o mais levinho. O CO2 e o Lisboa eu acho que tem pesos parecidos, mas acho o último um pouco mais complicado devido a quantidade de informações...

rivaben::Eu comecei com CO2, depois joguei o Gallerist, depois o Lisboa... um dia percebi que eu tenho todos os jogos lançados pelo Vital, acho que virei fanboy. 

Mas ainda preciso jogar o Kanban, por exemplo?

Eu fiquei com uma dúvida: do pessoal que acha que o Lisboa não é pesado, podem dar um exemplo de jogo que consideram pesado?

De todos que joguei acho o Gallerist o mais levinho. O CO2 e o Lisboa eu acho que tem pesos parecidos, mas acho o último um pouco mais complicado devido a quantidade de informações...

Bom, quando eu falo em jogo pesado eu interpreto da seguinte forma:
- jogo exige raciocínio para um planejamento, seja ele de curto, médio ou longo prazo (ou combinados).
- há uma complexidade nas ações (não em realizá-las, mas no que elas vão gerar), elas podem desencadear outras ações
- jogo te proporciona diversas formas de ganhar, abrindo vários caminhos

E o principal: você tem que realmente PENSAR no que vai fazer e criar a maior quantidade de variáveis possíveis que serão desencadeadas no futuro.

Algo próximo do xadrez... você fica realmente fica pensativo em buscar a melhor jogada já projetando o futuro.

Acho que minha opinião vai um pouco fora do que alguns mais veteranos podem dizer sobre o conceito de jogo pesado, mas é como meu grupo também interpreta e somos felizes assim rsrsrs...

Com relação a exemplos...

- Madeira é meu Top 1 e considero muito mais pesado que o Lisboa, porque exige de você um planejamento de curto, médio e longo prazo, pois você fará pontuações na 1ª, 3ª e 5ª rodada. As ações são escassas, pois têm um limite baseado no número de jogadores (exemplo: com 2 jogadores os espaços só podem ser realizados no máximo 2 vezes). Com isso você precisa pensar em bloquear ou não o adversário, realizar aquela última ação que todos já fizeram e que você também precisa ou ser o primeiro a fazer uma outra ação nova. Além disso ele tem um mecanismo de punição dos piratas que, apesar de alguns não gostarem e acharem muito punitivo, é de fácil controle, mas que proporciona um ônus para o jogador que quiser dar um "acelerada" no seu jogo. O barco que você constrói gasta madeira, a madeira para ser retirada tem quer ter um meeple na floresta ou numa região com madeira, no final de cada rodada os barcos sofrem manutenção e gasta-se madeira e se por acaso não tiver acesso a ela, você não vai realizar a ação e pode ter que ganhar piratas por isso... e por aí vai. É um resumo bem podre, mas é um jogão do início ao fim que considero melhor que o Lisboa em todos os sentidos (talvez alguns achem-no feio, mas eu acho linda a arte).

- Food Chain Magnate está no Top 2 e todos têm adorado jogar. Você realmente vai se ver administrando um restaurante. Para quem tem ou já teve empresa vai se adaptar facilmente. No jogo você vai criar a demanda e oferta de produtos. No início do jogo todos escolhem cartas que vão determinar se o jogo será de curto, médio ou longo prazo, o que vai mudar totalmente a estratégia de cada um a cada jogada. Há missões que apenas serão atingidas uma única vez, ou seja, quem atingiu naquela rodada pegou e quem não atingiu perdeu o bônus (e algumas valem a pena correr atrás, principalmente se for um jogo de médio e longo prazo). As decisões de quem contratar podem determinar e muito o jogo, principalmente quando todos começam uma corrida para evoluir (treinar) os empregados. E escolher onde por o restaurante... bom... talvez esse seja a decisão inicial e a mais complexa de todas, pois isso vai determinar a estratégia do teu restaurante. Jogo é bem punitivo para quem faz a estratégia errada ou não consegue seguir os restaurantes líderes na competição, mas é uma realidade do mercado, então o grupo se amarra ainda mais.

Acima do Lisboa, até o momento são esses... estou para pegar o Dominant Species e o Fire in the Lake para ver se eles são tão pesados quanto dizem...

Queria pegar o CO2 e o Kanbam verei no final do mês, já que um do grupo comprou. The gallerist já disseram que não é tão pesado assim, então já descartei da lista, por enquanto