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Dúvidas Gameplay 2

Projeto Gaia
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    lyuhi05/09/18 10:31
    avatar
    lyuhi
    05/09/18 10:31
    442 mensagens MD

    Olá de novo \o, ontem jogamos mais uma partida e surgiu mais algumas dúvidas (bem menos que no caso anterior)

    1- O gaiaformador é considerado uma estrutura? no caso eu posso partir dele para colonizar um planeta a 2 de distancia se eu tiver nivel 2 de distancia? ou eu teria que ter nivel 3 e o gaiaformador seria ignorado? (independente se ele esta em um planeta roxo ou se ja se tornou um planeta verde).

    2- para fazer uma federação as estruturas precisam estar diretamente adjacente, não achei esse termo no manual, diretamente adjacente é o seu nível na trilha preta ou considera os 2 de distancia para comemoração? no caso 1, eu posso então utilizar um ICQ ou a ficha de passe que da 3 de distancia bonus na rodada para alcançar um planeta mais distante e fazer uma federação certo?

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  • diedre
    151 mensagens MD
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    diedre05/09/18 10:41
    diedre » 05/09/18 10:41

    1- Gaiaformador não é uma estrutura mas o planeta que ele está é considerado sim acessível ao jogador (ou seja, você pode usá-lo para colonizar partindo dele). (Respondido abaixo por alansbraga)

    2- Para formar uma federação, as estruturas não precisam ser diretamente adjacentes (você usa satélites - custam 1 poder - para conectar as estruturas). Não sei se entendi o restante da sua pergunta... :) Mas acho que a definição de diretamente adjacente seriam duas estruturas que compartilham uma borda (aí não seria necessário um satélite)

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  • alansbraga
    18 mensagens MD
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    alansbraga05/09/18 11:43
    alansbraga » 05/09/18 11:43

    Sobre a pergunta 1:
    Não estou com o manual em português, mas segundo o manual em inglês você não pode considerar o gaiaformer como ponto inicial para seu alcance.

    "Accessibility: The accessibility of a Transdim Planet follows the same rules as the “Build a Mine” action. A planet with a Gaiaformer does not count as colonized by the faction owning that Gaiaformer; therefore, that planet cannot be used as a “starting point” to access another planet (Transdim or otherwise). "

    O que achei interessante no manual em português é que ele diz que você pode mover o gaiaformer para outro planeta depois que ele for transformado em planeta gaia, a diferença é que você perde a exclusividade daquele planeta, no manual em inglês não tem isso.

    A pergunta 2 o diedre respondeu.

    1
  • diedre
    151 mensagens MD
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    diedre05/09/18 11:53
    diedre » 05/09/18 11:53

    O amigo alansbraga está correto sobre a questão 1. 
    A acessibilidade provida pelo gaiaformador só ajuda quando você construir a mina: o jogador não precisa pagar possíveis custos de navegação (uma vez que aquele planeta já é acessível a ele).
    Editei a resposta pra não causar confusão.

    0
  • lyuhi
    442 mensagens MD
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    lyuhi05/09/18 12:20
    lyuhi » 05/09/18 12:20

    diedre::1- Gaiaformador não é uma estrutura mas o planeta que ele está é considerado sim acessível ao jogador (ou seja, você pode usá-lo para colonizar partindo dele). (Respondido abaixo por alansbraga)

    2- Para formar uma federação, as estruturas não precisam ser diretamente adjacentes (você usa satélites - custam 1 poder - para conectar as estruturas). Não sei se entendi o restante da sua pergunta... :) Mas acho que a definição de diretamente adjacente seriam duas estruturas que compartilham uma borda (aí não seria necessário um satélite)

    Obrigado a todos pelas respostas,
    Sobre minha pergunta, eu achei que o planeta precisava estar dentro do range de construção para formar uma federação, ou do range de comemorar, tem certeza que não? pq senão fica bem estranho, eu poder fazer uma federação com um planeta a 8 espaços de distancia só gastando poder '-'

    O manual fala "Planetas com estruturas suas que estejam diretamente adjacentes contam como planetas conectados"  por isso pensei que seria necessário que esses planetas fossem conectados por algo, e não que pudesse fechar federações a caralha xD

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  • alansbraga
    18 mensagens MD
    avatar
    alansbraga05/09/18 12:28
    alansbraga » 05/09/18 12:28

    Certeza, essa ideia é útil quando o bônus de final da partida é "maior número de satélites".
    Você pode fazer uma federação cruzando quase todo o mapa, é você quem escolhe os planetas, o problema é que você não pode escolher planetas a mais do que o necessário, ou seja, 7 pontos. Os adjacentes são levados em consideração sempre juntos e caso seus satélites passarem por outra federação sua, seguindo o menor caminho, você não pode criar uma nova.

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  • lxndrnn
    356 mensagens MD
    avatar
    lxndrnn08/09/18 23:31
    lxndrnn » 08/09/18 23:31

    @alansbraga, curiosa essa tua última afirmação:

    Os adjacentes são levados em consideração sempre juntos e caso seus satélites passarem por outra federação sua, seguindo o menor caminho, você não pode criar uma nova. 

    Pela minha análise, incluindo o que tá no manual e aquele tópico do BGG em que essa questão foi bastante discutida, a conclusão é outra.

    Na hora de criar uma federação você deve desconsiderar os espaços adjacentes às outras federações (suas). Nesse cenário, você deve calcular o menor caminho possível entre os planetas que escolher, não levando em consideração aqueles espaços.

    Dessa forma, você nunca vai ser proibido de criar uma federação pelo motivo que você cita, pois na hora de determinar o menor caminho você deve desconsiderar os espaços em que os seus satélites encostam nos satélites ou em estruturas das suas outras federações.

    O que acha?

    Edit: vide a página 14 do manual da Mandala, que diz que na hora de você colocar os satélites nunca pode colocar eles adjacentes a outras estruturas ou satélites de uma outra federação tua. Note que a ordem é a seguinte: 1. Você nunca pode usar espaços adjacentes a outras estruturas/satélites de outras federações tuas. 2. Com base na regra 1, você deve fazer o caminho mais curto.

    Não sei se ficou claro, mas a diferença na hora do jogo é gritante.

    Edit2: Para tentar deixar mais claro, esse é o algoritmo indicado por um dos playtesters principais do GP:
    A) Specify a number of planets with your structures on them, that are not part of a former alliance already and that have a total power value of at least 7. They are allowed to have a power value of more then 7 if and only if all of those planets are needed to form the alliance. This will be checked again later under point C.

    B) Ignoring all spaces that contain a structure or a satellite of a former alliance of yours AND ignoring all spaces that are directly adjacent to such a space, find the "outer space" spaces to connect all those planets from A with the least amount of satellites and place a satellite of yours on each of those spaces. That route must include additional planets of yours if necessary. In case there are multiple possibilities of a shortest route, pick the route that pleases you the best. 

    C) Check if the alliance would still be viable if you removed at least 1 satellite AND at least 1 planet with a structure of yours. If that is so, restart the process and pick other planets under A). 

    Traduzindo:
    A) Especifique um número de planetas com suas estruturas que ainda não façam parte de uma aliança e que tenham um valor total de poder de pelo menos 7. Eles podem ser um valor de poder maior do que 7 se, e somente se, todos estes planetas são necessários para formar a aliança. Isso será chegado depois na etapa C.

    B) Ignorando todos os espaços que contenham uma estrutura ou um satélite de uma aliança anterior sua E ignorando todos os espaços que são diretamente adjacentes a esses espaços, encontre os espaços "de espaço" para conectar todos os planetas escolhidos na etapa A com o mínimo de satélites e coloque um satélite seu em cada um desses espaços. Essa rota deve incluir planetas adicionais seus apenas se necessário. No caso de existirem várias possibilidades de uma rota mais curta escolha a rota que preferir.

    C) Verifique se a aliança ainda seria viável se você remover pelo menos 1 satélite E pelo menos 1 planeta com uma estrutura sua. Se isso ocorrer, reinicie o processo e escolha outros planetas na etapa 1.

    1
  • alansbraga
    18 mensagens MD
    avatar
    alansbraga09/09/18 08:22
    alansbraga » 09/09/18 08:22

    Muito bom, nunca fui atrás de discussões sobre o assunto...
    Eu tinha entendido que não podemos colocar adjacente a outros e sempre temos que seguir o menor caminho, na minha visão eu teria que me virar e colonizar outro planeta pra sair da rota.
    Gostei da regra real então, desse jeito fica mais fácil.

    Obrigado pela correção.

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