massamendes::

CassioLemos::

RafaelG76::Agora, sem depreciar, mas eu não levo muito a sério o ranking do BGG, o jogo lançou entra no top 10.

Também já levei muito mais a sério, ultimamente é só um termômetro do que tá com mais hype. Mas chegar no Top 1 é algo que o cara tem que levar em consideração.

Fui dar uma conferida e realmente, tá até a maior bomba do século lá, o fraco Terraforming Mars na quinta posição e o legal, mas nada grandioso, Scythe em oitavo!

Eu sou novo no vício/hobby, mas uma coisa que eu reparei é exatamente isso... o BGG tem um ranking voltado para vendas. Ou seja, se está em primeiro lugar é modinha (que vocês chamam de hype) então é um bom jogo para se vender por lá e principalmente por aqui. Tanto que muitos usam o argumento de "top 1 no BGG". Nada contra, são vendas e temos que criar a propaganda certa, mas eu vejo o ranking de lá apenas para isso.


O nosso tem sem seu lado modinha, bem mais leve que o BGG, mas também tem. E falo sem ter qualquer conhecimento aprofundado, mas analisando jogadores experientes. Por exemplo, pedi opiniões de euros pesados para alguns jogadores que sempre estão aqui comentando e demonstram total conhecimento do assunto de euros pesados, sempre apresentam análises ótimas, mostram pontos positivos e negativos, criticam, reclamam, elogiam... e no final citaram jogos que você se quer imagina que existia e que estão bem longe de um top 10 aqui ou no BGG. 


O jogo parece interessante, mas como um colega ai citou, o preço dele não vale isso tudo. Eu particularmente acho ridículo (sei que vai ter alguém para discordar, mas é minha opinião) o jogo ter apenas miniaturas dos jogadores e dos monstros ser um papelão. Eu comprei o zombicide Green Horde e vi miniaturas lindas. Caí dentro do Joan of Arc e vi a destruição que os caras conseguiram fazer numa miniatura de 16mm, num estilo de detalhes simples, mas ao mesmo tempo no ponto perfeito para não perder os detalhes principais. Mas essas miniaturas não me agradaram e o valor foi o mesmo praticamente...


Pessoal até pode falar que vem muita coisa no jogo e não tem nada haver com os jogos que citei (e eu sei disso), mas acredito que cada jogo tem seu nicho, claro que influenciado pela propaganda (a alma do negócio), então acho bem evidente esse lado comercial no ranking do BGG e muito menos o lado analítico de fato.

Outro fator que encontramos em nosso ranking é a questão de que quanto mais pessoas tiverem o jogo, mais ele será avaliado e maior será sua posição no ranking. Então, os jogos que possuem versão nacional geralmente tendem a estar nas mais altas posições, com raras exceções.
Como meu perfil é mais para euros médios e pesados, posso te dizer com certeza que existem excelentes jogos top 200, 300, 400, pelo fato de não serem acessíveis no Brasil ou estarem out of print.

A grande questão dos ranking é que eles parecem que são válidos quando refletem a nossa opinião. Quando Puerto Rico tava lá no top 1 o mercado americano era outro. Lá o interesse por jogos tem crescido bastante desde então e isso vem trazendo mais norte americanos para o bgg.

O ranking vai refletir isso também, acho que desde Twilight Struggle é assim. Para o público que o ranking representa aquele é o termômetro. A mesma coisa é o ranking da Ludopedia, a gente tem acesso a jogos antigos que chegam como grandes lançamentos e isso afeta diretamente a avaliação.

Claro que estar no top qualquer coisa do bgg aumenta o interesse no jogo, tanto que o Cássio foi levado por essa motivação. Mas essa construção vem antes do jogo ser lançado, quando criam listas de jogos mais esperados, fazem análises baseadas em poucas partidas e toda a massificação do hype.

Não entendam como um ataque aos jogos que fazem parte de um ranking. Mas se a gente toma um ranking como norte, estamos nos inserindo no contexto daquelas pessoas que construíram a lista. É uma escolha que pode nos trazer boas experiências ou não.

joaoclaudio::A grande questão dos ranking é que eles parecem que são válidos quando refletem a nossa opinião. Quando Puerto Rico tava lá no top 1 o mercado americano era outro. Lá o interesse por jogos tem crescido bastante desde então e isso vem trazendo mais norte americanos para o bgg.

O ranking vai refletir isso também, acho que desde Twilight Struggle é assim. Para o público que o ranking representa aquele é o termômetro. A mesma coisa é o ranking da Ludopedia, a gente tem acesso a jogos antigos que chegam como grandes lançamentos e isso afeta diretamente a avaliação.

Claro que estar no top qualquer coisa do bgg aumenta o interesse no jogo, tanto que o Cássio foi levado por essa motivação. Mas essa construção vem antes do jogo ser lançado, quando criam listas de jogos mais esperados, fazem análises baseadas em poucas partidas e toda a massificação do hype.

Não entendam como um ataque aos jogos que fazem parte de um ranking. Mas se a gente toma um ranking como norte, estamos nos inserindo no contexto daquelas pessoas que construíram a lista. É uma escolha que pode nos trazer boas experiências ou não.

Correto, joaoclaudio. Este ponto que salientaste do BGG refletir o mercado americano é muito importante também, pois representa uma visão direcionada desse público e devemos realmente ter ciência de que devemos diferenciar o que queremos e o perfil que o ranking representa.

Tomara que o jogo não te decepcione. Esse é um que está no meu radar, e fico bem interessado quando vejo as impressões de quem jogou. Espero que você continue narrando suas experiências com o jogo por aqui, também, pra gente ter uma ideia de como a coisa vai se desenvolvendo. Valeu!

Bom, estou pra começar a campanha (quinta agora) e devo trazer minhas impressões tbm. 

Mas só por ler o Manual, já tenho uma leve ideia do que irei presenciar no gameplay  (jogando, pq vi muitos gameplays gringos). Primeiro que o jogo não nega que seja um dungeon Crawler e que, em essência, é entrar numa dungeon, Matar monstros e pilhar o loot. Quando peguei o jogo eu já sabia que seria isso em muitas Missões (trm variações é claro).

O que me chamou a atenção é a questão de sua campanha. De suas decisões e onde elas levarão. Tem cenários que você só consegue ir se fizer tal coisa. E isso é sensacional. Além de que o jogo abre a possibilidade de você jogar com varios grupos diferenres, compartilhando a evolução do mundo (que seriam os troféus) mas cada grupo ainda teriam seus próprios troféus. O que deixa o mundo vivo (pelo menos em minha opinião).

A evolução dos personagens é sentida a cada partida, seja nos itens ou no leveling. Mas o bacana é você aposentar seu personagem, abrir uma nova classe e ganhar uma bonificação permanente por isso (seus próximos personagens criados terão um upGrade bem bacana). 

Outra coisa que tem que ter em mente, é que o criador teve como inspiração, além do RPG, jogos de rpg em que.você precisa farmar experiencia. Lutar contra monstros pra ficar mais forte. E isso é tão verdade que o jogo propoe 2 tipoa de jogos: jogo campanha e jogo casual. No jogo casual ele sugere que os jogadores não joguem cenários que ainda não foram abertos, mas ele estimula a jogar cenários já abertos e jogados para farmar experiencia. Sim. Você joga de forma casual, mas ainda conta pra ter dinheiro e exp, o que é muito bom. Como falei, quase um vídeo game (beeemmmm quase mesmo hahahaha). 

Quanto ao loot, acredito que o jogo faça isso pra dificultar mesmo. Você, além de pensar em cumprir o objetivo do cenário, ainda precisa focar em pegar os tesouros (que são muito bons).

Jogo realmente está muito hypado. E depois de jogar vou ver.se é apenas hype ou não. Mas olha, o que ele apresenta nas regras, a forma que o mundo gira no jogo, os monstros e sua automação, faz com que ele seja, jo míNimo, um dos melhores dungeon crawlers. 

Agora se ele é número 1 mesmo, aí só o tempo dirá (e eu darei minha opinião).

Por fim, gloomhaven é um jogo massivo. Em tudo. E como todo jogo, ele não vai agradar a todos. 

Mas acho que eu irei adorar ele.

Abraço e nos vemos em gloomhaven.

CassioLemos::Também já levei muito mais a sério, ultimamente é só um termômetro do que tá com mais hype. Mas chegar no Top 1 é algo que o cara tem que levar em consideração.

Fui dar uma conferida e realmente, tá até a maior bomba do século lá, o fraco Terraforming Mars na quinta posição e o legal, mas nada grandioso, Scythe em oitavo!

Aguardo asniosamente essa segunda resenha.
Esse jogo chamou muito minha atenção, mas, se meus amigos tivessem como se prender a uma campanha tão longa, jogaríamos RPG. E pra jogar sozinho, mais prático pra mim optar por videogames, excluindo o tempo de setup e guarda.
Por fim, por mais que possa ser balanceado para o sistema, concordo que é bem pouco temático não poder recolher o loot depois.

GSampaio::A parte do loot não me deixou nenhum pouco chateado porque o jogo é balanceado para ser assim, existem centenas de cenários e muitos deles dão recompensas em gold. [...]
Em relação as escolhas, conquistas e etc, é um pouco estranho você falar que elas "não mudam nada até então" tendo em vista que jogou só 1 cenário.

Pois é, como eu disse, e tentei deixar bem claro sempre, tudo isso são minhas impressões iniciais. Não é uma análise definitiva do jogo, é só o que eu senti depois de somente uma partida. E em só uma partida, as escolhas não mudam nada. Mas também não esperava que mudassem alguma coisa.
E eu entendo perfeitamente que as regras são regras, são mecânicas que regem o jogo e foi uma escolha do designer fazer assim. Mas como é um jogo muito temático, essa regra eu achei ruim e deslocada de todo o resto.
Sobre todo o lance de Top 1 do BGG, eu repito também que sim, eu tinha uma baita expectativa sobre o jogo, mas não fui atrás de nada, não li nem vi resenhas nem gameplay, então apesar da grande expectativa sobre o jogo, eu não tinha ideia do que esperar em termos de jogabilidade.
E mais uma vez: eu GOSTEI do Gloomhaven, mas espero que a campanha fique cada vez melhor.

Parabéns. Ótima resenha! Quando puder poste mais coisas sobre o jogo!  

Eu só adquiro um jogo depois de ver um ou vários gameplays. Tem mto jogo que o pessoal recomenda mas depois que eu assisto os gameplays descubro que não é pra mim.
O ranking do BGG assim como o da ludopedia só serve como um indicador, mas é o gameplay que me faz bater o martelo.

Pior que lendo esse tópico e vendo o pessoal começando a jogar dá uma puta vontade de comprar também ):

Mas adquiri recentemente Descent aqui e nem começamos a jogar ainda, então por hora vou me contentar com ele.