GAVicente::
No caso do Diediedie, já tem loja vendendo o jogo por R$ 135,00. Menos que o valor de R$ 150,00 pedidos na campanha do FC (que ainda esta no ar). Acho isso muito errado.

exatamente um dos motivos que apontei para não participar mais...
dependendo de onde for a loja, vc ainda consegue frete grátis.

Sei que a pergunta original foi " Essa situação em que o jogo sai mais caro em financiamento coletivo do que em retail é algo que tem acontecido com frequencia ou é uma particularidade do ATT?", mas vou abordar outro tipo de financiamento coletivo do qual pretendo participar em breve: O financiamento de jogos que nunca virão pro Brasil. Estou falando dos jogos Neanderthal e Greenland, de Phil Eklund, Sierra Madre Games. Pretendo participar deste kickstarter porque provavelmente vai ser minha única oportunidade de adquiri-los. Com o sucesso da campanha no kickstarter do Bios: Genesis 2nd edition, o Phil Eklund decidiu relançar as novas edições de seus jogos assim. Mas concordo que esse tipo de financiamento coletivo é um caso muito específico, já que é difícil achar os jogos da Sierra Madre Games no retail até nos Estados Unidos.

Nunca participei de um financiamento coletivo, mas concordo que, se o jogo estará disponível depois, então tem que haver alguma vantagem para quem o adquiriu mais cedo. Seja em preço ou em componentes/extras mesmo. Se não não faz sentido. Como disseram os colegas, faz mais sentido pegar o dinheiro e ir investindo em outra coisa e depois comprar em alguma loja.

Acho muito complicado generalizar dizendo que é pré-venda disfarçada ou que essa história de projeto é balela. Acredito que temos que analisar cada caso separadamente.

Pois se uma empresa faz financiamento coletivo a gente diz que é pré-venda e que a empresa esta pensando somente em arrecadar capital sem pensar no projeto em si. Porém, se uma pessoa física abre um financiamento coletivo querendo aprovar o seu projeto pessoal, a galera também fica com um pé atrás exatamente por não ter uma empresa já com nome e conhecimento do mercado que possa passar segurança para quem apoia. Complicado não?

Acho que o nosso mercado ainda é muito pequeno e o pouco capital que as empresas nacionais possuem elas preferem utilizar num jogo já renomado do exterior do que investir num designer nacional. Para a maioria das empresas, investir seu capital num novo designer e não obter retorno significa fechar as portas. Muitas não arriscariam se não houvesse a possibilidade do financiamento coletivo.

Ou seja, na minha opinião, o financiamento coletivo é uma boa opção para fomentar o nosso mercado brasileiro com o nascimento de novos designers. Talvez, mais pra frente, com o crescimento do mercado e a popularização dos jogos modernos no Brasil (utopia? não sei) essa modalidade de financiamento não seja mais necessário.


Então, concordo com os comentários do MOITA1980. Precisamos analisar cada caso separadamente e dar apoio, se possível, aos BONS projetos que aparecerem. Mas apenas projetos. Nada de jogos já renomados onde a aceitação deles no mercado já é praticamente certo.

hildebrando::Acho muito complicado generalizar dizendo que é pré-venda disfarçada ou que essa história de projeto é balela. Acredito que temos que analisar cada caso separadamente.

Pois se uma empresa faz financiamento coletivo a gente diz que é pré-venda e que a empresa esta pensando somente em arrecadar capital sem pensar no projeto em si. Porém, se uma pessoa física abre um financiamento coletivo querendo aprovar o seu projeto pessoal, a galera também fica com um pé atrás exatamente por não ter uma empresa já com nome e conhecimento do mercado que possa passar segurança para quem apoia. Complicado não?

Acho que o nosso mercado ainda é muito pequeno e o pouco capital que as empresas nacionais possuem elas preferem utilizar num jogo já renomado do exterior do que investir num designer nacional. Para a maioria das empresas, investir seu capital num novo designer e não obter retorno significa fechar as portas. Muitas não arriscariam se não houvesse a possibilidade do financiamento coletivo.

Ou seja, na minha opinião, o financiamento coletivo é uma boa opção para fomentar o nosso mercado brasileiro com o nascimento de novos designers. Talvez, mais pra frente, com o crescimento do mercado e a popularização dos jogos modernos no Brasil (utopia? não sei) essa modalidade de financiamento não seja mais necessário.


Então, concordo com os comentários do MOITA1980. Precisamos analisar cada caso separadamente e dar apoio, se possível, aos BONS projetos que aparecerem. Mas apenas projetos. Nada de jogos já renomados onde a aceitação deles no mercado já é praticamente certo.

Sei que uma boa parte não liga para isso, e pode achar hipocrisia ou ingenuidade.  Um pensamento que tenho desde que comecei no hobby em 2009, então vai lá:  Se não existirem mais jogos brasileiros, nunca vamos ter um mercado tão profícuo quanto os EUA e Europa.  Vamos continuar como sempre, consumindo o que já vem de fora e nunca ter uma identidade.  Mas enfim, como já disse FC não é para todos os consumidores.  

Participei do financiamento do Summoner Wars / Gálapagos jogos e valeu muito a pena!

Pessoal, só para relato...

Questionei a Ace sobre o fato de já haver lojas vendendo o Die die, DIE! durante o FC e por um valor mais baixo.
A resposta que obtive foi:

"Entendo a preocupação, mas não podemos impedir nem controla a venda pratica pelos lojistas."

Não sei só apenas eu penso assim, mas isso ridículo! Como podemo pedir na campanha o valor de R$ 150,00 e já ter loja vendendo por R$ 135,00? Como já foi falado, isso acontece muito após o FC, mas durante a campanha é sacanagem. Muitos que participam do FC esperam que que varias metas sejam batidas e assim receber bons extras, mas ver algo assim é frustrante.

Não sou um dos apoiadores do projeto e estou bastante decepcionado com essa postura, imagino como é para quem apoiou...

Certamente comprarei uma copia quando o jogo estiver disponível, pois achei divertido, mas essa postura precisa ser revista.

Desejo muito sucesso aos envolvidos.

Ler os comentários de todos foi muito enriquecedor. Até hoje, só participei de um FC, que é o do Meeple Heist, que ainda não alcançou os 100%. No caso desse jogo, imagino que, se a Papaya não o conseguir lançar pelo financiamento, provavelmente não o produzirá, o que seria uma pena.
Acho que, para as produções de boa parte dos designers nacionais, o FC é muito importante mesmo, e quem decide ajudar tem que ignorar os preços que vierem a ser praticados depois. É pensar que, sem nossa ajuda, o projeto não vai virar jogo.
Por outro lado, se é evidente que o FC é uma pré-venda disfarçada (e, portanto, meu pledge não fará diferença), vou fazer como alguns aqui disseram e esperar o jogo chegar nas lojas por um preço melhor.
Encerro recomendando a todos um vídeo muito bom do BGG II, no canal do YouTube deles, sobre pré-venda no Brasil.

Acredito que quando alguém fala que quer ver um projeto saindo do papel, não é por caridade e sim pela satisfação de poder participar daquele projeto e receber a recompensa. Eu acho que reclamar do lojista que tá vendendo mais barato é igual sentar na mesa, começar a ouvir as regras e dizer: vamos jogando e eu vou aprendendo. O apoio do lojista tava lá e mesmo assim você apoiou individualmente, então você aceitou sentar na mesa e ir jogando e aprendendo as regras. 

Se eu coloco o meu dinheiro em um financiamento é que eu acho o projeto legal e a minha recompensa é justa. Sempre vai ter alguém levando mais vantagem, a vida é assim e eu aceito isso. Eu só quero receber o que eu paguei e no prazo. 

joaoclaudio::Acredito que quando alguém fala que quer ver um projeto saindo do papel, não é por caridade e sim pela satisfação de poder participar daquele projeto e receber a recompensa. Eu acho que reclamar do lojista que tá vendendo mais barato é igual sentar na mesa, começar a ouvir as regras e dizer: vamos jogando e eu vou aprendendo. O apoio do lojista tava lá e mesmo assim você apoiou individualmente, então você aceitou sentar na mesa e ir jogando e aprendendo as regras. 

Se eu coloco o meu dinheiro em um financiamento é que eu acho o projeto legal e a minha recompensa é justa. Sempre vai ter alguém levando mais vantagem, a vida é assim e eu aceito isso. Eu só quero receber o que eu paguei e no prazo. 

Concordo, só o que não acho certo é a loja já estar vendendo o jogo durante o FC. Isso tira parte da renda do FC que certamente iria contribuir para novas metas. Agora, se isso era permitido desde o inicio, pq não deixaram isso claro para todos os lojistas? 
No mais, não vejo nenhum problema o jogo ser vendido mais barato apos o FC, acho até normal.

GAVicente::

joaoclaudio::Acredito que quando alguém fala que quer ver um projeto saindo do papel, não é por caridade e sim pela satisfação de poder participar daquele projeto e receber a recompensa. Eu acho que reclamar do lojista que tá vendendo mais barato é igual sentar na mesa, começar a ouvir as regras e dizer: vamos jogando e eu vou aprendendo. O apoio do lojista tava lá e mesmo assim você apoiou individualmente, então você aceitou sentar na mesa e ir jogando e aprendendo as regras. 

Se eu coloco o meu dinheiro em um financiamento é que eu acho o projeto legal e a minha recompensa é justa. Sempre vai ter alguém levando mais vantagem, a vida é assim e eu aceito isso. Eu só quero receber o que eu paguei e no prazo. 

Concordo, só o que não acho certo é a loja já estar vendendo o jogo durante o FC. Isso tira parte da renda do FC que certamente iria contribuir para novas metas. Agora, se isso era permitido desde o inicio, pq não deixaram isso claro para todos os lojistas? 
No mais, não vejo nenhum problema o jogo ser vendido mais barato apos o FC, acho até normal.

Tem um apoio de lojista. Como que não tá claro? O cara já garantiu as cópias dele e vai entregar somente mais pra frente. Provavelmente ainda parcela em mais vezes que o site de financiamento coletivo oferece. Ele fica muito bem com o cliente dele. 
 
O que eu percebo é que como brasileiros a gente vive na lei de Gerson, eu sinto isso dentro de mim, pois sempre fico meio grilado quando alguém leva mais vantagem. Mas aprendi que se eu to recebendo exatamente o que eu paguei, pra mim já tá bom tamanho. Em financiamentos anteriores ocorreu a mesma coisa. Space Cantina e Ancient Terrible Things, os lojistas venderam mais barato do que o apoio. Por que você vendo um apoio de lojista acreditou que seria diferente? 
 
Eu não curto esses financiamentos que criam essas distorções entre os apoiadores, só entro se estiver afim do jogo. Quem tá apoiando tem que ter uma visão mais crítica além de querer só ajudar o mercado nacional. Pelo tempo que esses problemas tem acontecido já era para termos superado essa fase, mas os problemas continuam os mesmo pois a gente continua comprando. 
 
Quem achou que foi prejudicado pelo financiamento do Die Die Die, deveria retirar o apoio. Infelizmente só assim para a indústria nacional perceber que o consumidor não está satisfeito com estas práticas.