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Sword & Sorcery Board Game - Reserve o seu!

Sword & Sorcery: Espíritos Imortais
  • Card Master Lu
    168 mensagens MD
    avatar
    Card Master Lu10/11/17 11:00
    Card Master Lu » 10/11/17 11:00

    Muradux::pois é a diferena é que ao contrario da DEVIR eu nao curto hipocrisia, obrigado

    Não entendi bem, sério mesmo, talvez tenha sido uma indireta muito mais inteligente do que este que escreve, mas lhe garanto que nem eu e nem a Devir damos like em hipocrisia...
    Tanto que estamos aqui de canal e braços abertos! Obrigado pelas postagens!

    bruno::Obrigado pela resposta, era só pra saber mesmo.


    Porque tenho interesse em ter personagens extras.

    Agradeço por ser honesto, porque muitas vezes comprar um jogo sem saber se vai ter expansões quando é um dungeon crawler é muito ruim porque você poderia investir em um jogo que possui expansões.


    Que é isto, nós (e eu mais especificamente), obrigado pela oportunidade e por favor, qualquer dúvida, crítica ou sugestão, por favor entre em contato conosco através do sac@devir.com.br não existe mágica para a solução de problemas, mas gostamos sempre de ouvir a opnião do pessoal! 

    1
  • rafa.soliveira
    1226 mensagens MD
    avatar
    rafa.soliveira10/11/17 11:52
    rafa.soliveira » 10/11/17 11:52

    Então, realmente a Devir é mais cara que suas concorrentes, é só realizar uma comparação entre produtos com preços semelhantes lá fora e os lançados aqui e ver a diferença. É matemática simples, não tem muito o que dizer.

    Agora o porque disso, ai depende de analise mais subjetiva e no nosso caso que não estamos lá, muita expeculação. Pode ser porque a margem deles são maiores, pode ser porque eles deixam a margem muito grande e deixam a critério do lojista e o lojista bota sempre o preço mais alto, pode ser custo de logística mais altos, contratos piores, etc. A questão é, isso é algo que eles deveria rever urgentemente. Não dá pra você lançar Century com lojas vendendo a R$ 245,00 - R$ 300,00 num jogo que tem MSRP USD 40 lá fora, sabe qual outro jogo tem o mesmo MSRP? Splendor, que a Galápagos vai repor e segundo o site deles deve sair por R$ 170,00. A escolha desse jogos como exemplo não é apenas pelo preço, pois há a semelhança em características e a uma forte comparação de gameplay entre os dois. Acho que não precisa ser vidente para advinhar qual jogo vai atrair mais compradores.

    O problema de um preço alto é que você pode acabar matando o jogo por aqui, isso aconteceu com o Dicemasters, veio muito caro, as pessoas se afastaram e o jogo morreu por aqui. O Destiny que veio uns anos depois, veio com os starters quase pela metade do preço e pessoal até briga com a Galápagos por não trazer as expansões mais rápido. Eu não sei vocês, mas eu acho que Galápagos não tá perdendo dinheiro nessa brincadeira.

    Meu ponto é, se outras editoras conseguem trazer mais barato a Devir deveria trabalhar para tentar ter preços mais competitivos, agora o que ela deve fazer pra isso é algo que só eles podem saber. O que eu sei é que preço é restrição de consumo e é sim um fator que o consumidor leve em consideração, hoje com a quantidade de jogos que tem por ai, tem muita competição e as editoras tem lançados jogos com uma certa semelhança, que até um tempo atrás não tinham, sendo assim, fica complicado de trazer produtos sem ter o cuidado de não passar de certos valores. 

    9
  • Card Master Lu
    168 mensagens MD
    avatar
    Card Master Lu10/11/17 11:59
    Card Master Lu » 10/11/17 11:59

    rafa.soliveira::Então, realmente a Devir é mais cara que suas concorrentes, é só realizar uma comparação entre produtos com preços semelhantes lá fora e os lançados aqui e ver a diferença. É matemática simples, não tem muito o que dizer.

    Agora o porque disso, ai depende de analise mais subjetiva e no nosso caso que não estamos lá, muita expeculação. Pode ser porque a margem deles são maiores, pode ser porque eles deixam a margem muito grande e deixam a critério do lojista e o lojista bota sempre o preço mais alto, pode ser custo de logística mais altos, contratos piores, etc. A questão é, isso é algo que eles deveria rever urgentemente. Não dá pra você lançar Century com lojas vendendo a R$ 245,00 - R$ 300,00 num jogo que tem MSRP USD 40 lá fora, sabe qual outro jogo tem o mesmo MSRP? Splendor, que a Galápagos vai repor e segundo o site deles deve sair por R$ 170,00. A escolha desse jogos como exemplo não é apenas pelo preço, pois há a semelhança em características e a uma forte comparação de gameplay entre os dois. Acho que não precisa ser vidente para advinhar qual jogo vai atrair mais compradores.

    O problema de um preço alto é que você pode acabar matando o jogo por aqui, isso aconteceu com o Dicemasters, veio muito caro, as pessoas se afastaram e o jogo morreu por aqui. O Destiny que veio uns anos depois, veio com os starters quase pela metade do preço e pessoal até briga com a Galápagos por não trazer as expansões mais rápido. Eu não sei vocês, mas eu acho que Galápagos não tá perdendo dinheiro nessa brincadeira.

    Meu ponto é, se outras editoras conseguem trazer mais barato a Devir deveria trabalhar para tentar ter preços mais competitivos, agora o que ela deve fazer pra isso é algo que só eles podem saber. O que eu sei é que preço é restrição de consumo e é sim um fator que o consumidor leve em consideração, hoje com a quantidade de jogos que tem por ai, tem muita competição e as editoras tem lançados jogos com uma certa semelhança, que até um tempo atrás não tinham, sendo assim, fica complicado de trazer produtos sem ter o cuidado de não passar de certos valores. 

    Olá Rafael, obrigado pela postagem, sim, o ponto é extremamente válido e importante, poderia encaminhar isto ao nosso sac (sac@devir.com.br) através do e-mail? Assim este tipo de informação vai diretamente às equipes responsáveis, não só como a informação/levantamento do funcionário como também pelo contato do consumidor, este tipo de narrativa, coesa e pautada é o que nos ajuda a analisar não só nossos produtos, mas também o mercado consumidor. 

    5
  • Dozito
    412 mensagens MD
    avatar
    Dozito10/11/17 13:43
    Dozito » 10/11/17 13:43

    Card Master Lu::Meu velho, preciso discordar totalmente de sua postagem, lhe explico:


    ANDOR foram duas edições (prints) apenas, o segundo print deveria sim já ter vindo com as devidas alterações que estão disponíveis no site, assim como as informações para a troca das peças defeituosas, pode ver no print meu amigo:

    http://devir.com.br/lendas-de-andor/

    Não somos tão piores, só falta um pouco de atenção aos verdadeiros fatos, inclusive lhe convido a efetuar a troca dos itens como descrito no site para que seu andor esteja mais próximo da perfeição possível, esta é a nossa meta e é por isto que não só me orgulho de trabalhar na DEVIR, mas também de fazer parte da ÚNICA empresa que trabalha com jogos em escolas, oferece produtos a preços legais (podem não ser os melhores, mas são bons sim) e ainda realiza torneios oficiais de Jogos de Tabuleiro, acho (posso estar enganado) que não há nenhuma outra, e seu houver, lhe garanto, não foi pioneira...

    Tente menos HATE e mais ATTENTION, acho que ficará mais fácil de entender um ponto, ou  mesmo tentar defendê-lo... veja, você tem todo o direito de não gostar dos produtos, do serviço ou até mesmo do que escrevi neste post, mas tem de concordar que o que disse é uma inverdade, talvez pautada pela falta de conhecimento ou mesmo por experiências ruins arraigadas que não lhe permitem checar algumas informações antes, fique tranquilo porque é sempre um desafio para todos, nós que produzimos, nós que estamos aqui respondendo, nos que vendemos e nós que consumimos, e eu acredito que todos estes "nós" é que transformam o mercado e o melhoram a cada dia.

    Seu post só confirma meu comentário de que a Devir é a pior editora de board games do Brasil. 
    Essa suposta substituição de componentes das Lendas de Andor só deve ter sido feita vários meses depois do último reprint (cololoca a data aqui em que foi disponibilizada a substituição) e evidentemente não foi divulgada adequadamente, o que é obrigação da empresa. Mas como é a Devir, pra evitar despesas, preferiu não divulgar adequadamente a substituição. E ainda tem a cara de pau de dizer que só substitui nos limites do estoque, como estivesse fazendo um favor aos consumidores ao repor os componentes defeituosos.
    Não bastasse, tenho que ler ironia de um funcionário desse tipo de empresa, chamando consumidores de hater e desinformados, como se o dever de informação não fosse da própria empresa. Essa falta de preparo dos empregados só confirma o péssimo serviço  e atendimento da Devir. Além de ser a editora que cobra os valores mais abusivos entre todas, extrapolando ao máximo a  margem de lucro, tem o pior atendimento pós-venda do Brasil.
    Ah, tenho os emails que troquei com vocês e os prints do facebook oficial da empresa, em que falam que os erros da primeira impressão tinham sido corrigidos, induzindo os consumidores em erro. 

    2
  • Zoard
    65 mensagens MD
    avatar
    Zoard10/11/17 13:44
    Zoard » 10/11/17 13:44

    Card Master Lu::
    Zoard:::
    Amigo, a questão não é essa.

    A questão aqui trata-se do real valor do jogo. Ou você quer exemplos de jogos MUITO mais caros que vieram por outras empresa por um valor MUITO mais barato. Coloque ai quanto custa um Terra Mystica lá fora e por quanto veio para o Brasil, posso citar outros, Terraforming Mars, Caverna, Great Western Trail, Godfather: The board Game. 


    Desculpe, achei que fosse, porque um produto a R$380,00 importado e um a até R$ 389,00 nas lojas me confundiu mesmo, sério...
    Mas vis suas constas e como descrevi logo acima, precisamos saber todas as condições que envolvem cada jogo para fazer um comparativo mais real, o que eu citei no outro tópico era a comparação do preço que vc havia dito, que o PRODUTO NACIONAL era muito mais caro que o importado e isto, ainda é uma inverdade independente de quanto as outras empresas cobram por seus jogos...

    Zoard:::
    Agora vamos analisar, todos aqui sabem que os custos da empresa pra importar os jogos são MUITO menores.
    O que estamos discutindo aqui é a margem de lucro que a DEVIR obtém sobre seus produtos. Enquanto outras empresas trazem os jogos para o Brasil pensando na comunidade, por meio de preços coerentes onde todos ganham(Jogadores, Lojistas, Editoras), a DEVIR o faz visando maximizar o lucro.
    O que eu tenho haver com a política da empresa? Nada. 
    Só que deveriam começar prestar atenção, pois temos um mercado de nicho, do qual a popularidade da empresa é muito importante. E fato é que a DEVIR está em baixa.


    Será que sabem mesmo meu amigo?

    Você poderia por exemplo elucidar os leitores que talvez não saibam já que pressupomos que todos assim o sabem a diferença de custos pro exemplo de um MARCO POLO e o S&S?
    Veja, cada hora a discussão muda o foco entende, ou pelo menos eu tenho visto desta forma, olha meu entendimento:
    DEVIR DISTRIBUI O JOGO CARO
    não na verdade os preços são bem próximos
    OS JOGOS EQUIVALENTES DE OUTRAS EDITORAS SÃO MAIS BARATOS
    Sim, talvez sejam mesmo, mas para que haja um comparativo real e funcional e não algo sensacionalista é necessário uma comparação real de todos os processos e custos envolvidos...
    não satisfeito:
    A DEVIR É UMA EMPRESA QUE LUCRA AS CUSTAS DOS BOARDERS
    cara a DEVIR é uma empresa como outra qualquer, que precisa pagar suas contas, que tem seus custos fixos e sua margem de lucro, onde está o erro ainda mais quando tecnicamente já lhe mostrei que o produto tem o preço equivalente?

    só eu vejo esta discussão como contra produtiva e sem sentido? volto a repetir, fiquei confuso meu velho....


    Então por favor, peça a Devir pra trazer os jogos de custo mais baixo! Porque todos que trazem são mais caros?
    E não é só em jogos de tabuleiro não. Conheço várias pessoas que colecionam HQ's e adivinha só? Quando falei com elas que os jogos da Devir eram muito caros, elas me falaram que a Devir é a editora que tem as HQ's mais caras... Porque será? Coincidência.

    Numa boa, não precisa vir com papo de vendedor. Todo mundo sabe que a Devir é a mais careira, pergunte a qualquer pessoa do Brasil que é board gamer, qual editora é a mais cara? Vão dizer como todas as letras D-E-V-I-R.

    Se vocês tivessem trazido esse jogo, por R$350,00 - R$400,00 MAX, como valor de revenda dos lojistas. Teriam lucro e as pessoas não ficariam insatisfeitas. 

    Marco Polo é vendido pela Z-Man lá fora e Terra Mystica também é da Z-Man, me explique por favor porque os 2 custam a mesma coisa aqui no Brasil, sendo que lá fora o TM é bem mais caro que o Marco Polo?

    E aliás, meu Marco Polo da DEVIR tem erro no tabuleiro e no manual e o meu TM tá perfeito. =)

    4
  • Card Master Lu
    168 mensagens MD
    avatar
    Card Master Lu10/11/17 15:05
    Card Master Lu » 10/11/17 15:05

    Dozito::
    Seu post só confirma meu comentário de que a Devir é a pior editora de board games do Brasil. 
    Essa suposta substituição de componentes das Lendas de Andor só deve ter sido feita vários meses depois do último reprint (cololoca a data aqui em que foi disponibilizada a substituição) e evidentemente não foi divulgada adequadamente, o que é obrigação da empresa. Mas como é a Devir, pra evitar despesas, preferiu não divulgar adequadamente a substituição. E ainda tem a cara de pau de dizer que só substitui nos limites do estoque, como estivesse fazendo um favor aos consumidores ao repor os componentes defeituosos.
    Não bastasse, tenho que ler ironia de um funcionário desse tipo de empresa, chamando consumidores de hater e desinformados, como se o dever de informação não fosse da própria empresa. Essa falta de preparo dos empregados só confirma o péssimo serviço e atendimento da Devir. Além de ser a editora que cobra os valores mais abusivos entre todas, extrapolando ao máximo a  margem de lucro, tem o pior atendimento pós-venda do Brasil.
    Ah, tenho os emails que troquei com vocês e os prints do facebook oficial da empresa, em que falam que os erros da primeira impressão tinham sido corrigidos, induzindo os consumidores em erro. 

    Olá Dozito, acho que estamos num ciclo de reclamações sem sentido cara, não sei como ajudá-lo, primeiro temos um problema, e eu lhe digo, não, cara, temos uma solução, agora vc me diz, mas a solução demorou, afinal, me diz cara, honestamente, qual é o problema? Será que eu posso realmente ajudá-lo? Será que a DEVIR é realmente o seu problema?
    Por que a "suporta" reposição, não é suposta, é real, todas as lojas foram informadas, o site está atualizado, não sei mais o que poderíamos fazer, mas suas sugestões como a de todos os consumidores, são sempre bem vindas, e que fique claro eu só te chamei de HATE e Desinformado, em momento algum eu ampliei isto aos outros usuários do LUDO, até porque, é o que vc está demonstrando aqui no fórum, primeiro só ODIANDO, segundo dizendo algo que não é uma verdade, logo, quem odeia é hater e quem não sabe é desinformado, não sei onde errei, mas imagino que seja a regra do Furação: quem está no meio da tempestade, não vê soluções, mas quem está de for pode ter bons argumentos que o ajude a sai do meio da tormenta... De qualquer forma precisamos pensar...
    Veja, não tenho nenhum problema em lhe responder tudo o que estiver ao meu alcance, mas quando meus esforços são apenas para lhe dizer algo e depois vc colocar outra contra posição e aí vamos ficar nisto até quando?  
    Será que não é hora de avaliarmos o que realmente é o problema e onde realmente podemos nos ajudar?

    Zoard::Então por favor, peça a Devir pra trazer os jogos de custo mais baixo! Porque todos que trazem são mais caros?
    E não é só em jogos de tabuleiro não. Conheço várias pessoas que colecionam HQ's e adivinha só? Quando falei com elas que os jogos da Devir eram muito caros, elas me falaram que a Devir é a editora que tem as HQ's mais caras... Porque será? Coincidência.

    Numa boa, não precisa vir com papo de vendedor. Todo mundo sabe que a Devir é a mais careira, pergunte a qualquer pessoa do Brasil que é board gamer, qual editora é a mais cara? Vão dizer como todas as letras D-E-V-I-R.

    Se vocês tivessem trazido esse jogo, por R$350,00 - R$400,00 MAX, como valor de revenda dos lojistas. Teriam lucro e as pessoas não ficariam insatisfeitas. 

    Marco Polo é vendido pela Z-Man lá fora e Terra Mystica também é da Z-Man, me explique por favor porque os 2 custam a mesma coisa aqui no Brasil, sendo que lá fora o TM é bem mais caro que o Marco Polo? 

    E aliás, meu Marco Polo da DEVIR tem erro no tabuleiro e no manual e o meu TM tá perfeito. =)

    Pronto, aí sim, estamos começando a chegar numa conversa de cavalheiros, com argumentos válidos e saímos do ciclo do HATE não é mesmo?
    Um ponto muito, mas muito importante citado e que eu tentarei saber é a questão do MP e do TM, não sei os conteúdos do TM, uma rápida consulta ao Google poderá me ajudar, de repente conversando com as gerências, consigo alguma informação de valia, mas vale lembrar sempre: Empresas diferentes, negociações diferentes, alguém em algum momento citou que a DEVIR possa estar fazendo as negociações erradas, e porque não, talvez seja isto mesmo e estamos aqui dando murro em ponta de faca, talvez seja uma questão de componentes, ou mesmo de royalties e nesse ponto, o que eu puder saber e divulgar, eu farei meu velho.

    Outro ponto importante é o preço, veja, em nenhum momento eu disse que a DEVIR é cara ou barata, até concordei com alguns colegas de fórum sobre algumas práticas, mas veja, entender não é aceitar, eu não aceito toda esta reclamação embora a entenda, e tentarei explicar brevemente porque não aceito, eu acredito em uma série de fatores, até porque tenho meu negócio paralelo de colecionáveis e temos muitos problemas com preços, afinal, disponibilidade, tempo e dinheiro nem sempre estão nos mesmos lugares e embora muitas pessoas estejam dispostas a pagar a mais por um item desde que economizem tempo e não enfrentem a disponibilidade, há pessoas que só se importam com a mais valia pessoal, ou seja, o pagar menos, ou até o QUER PAGAR QUANTO... E claro a galera que fica na GREY ZONE, nem uma polaridade nem outra...

    Com esta premissa, eu gostaria de dizer o seguinte, a DEVIR tem o preço X do produto, temos um produto Family que custa o mesmo de um outro produto similar de uma outra Publisher nacional. Não convém citar nomes (é antiético e anti profissional), mas o importante é a situação, Digamos que nosso produto para o consumidor final custe R$ 100,00 o outro produto custa, na mesma prateleira R$ 80,00 (são preços baseados na mesma porcentagem), nosso parceiro comercial nos mostrou porque prefere vender o nosso produto e não o do concorrente:
    Ele pode praticar a margem que achar mais justa ao invés da margem imposta pelo concorrente, o que quero dizer com tudo isto; a variação de preços do S&S (R$ 369,90 até R$500,00) é baseada nas necessidades do lojista, não oferecemos (e eu gosto da política de que não devemos) preços sugeridos ao consumidor, porque cada empresa, loja e/ou site te suas necessidades, temos clientes que trabalham com margens que variam de 10% a 300% em nossos produtos e isto é o livre comércio.

    É como disse lá em cima, eu entendo a insatisfação quanto ao preço, afinal todo mundo sabe onde o calo aperta, mas se não analisarmos as pontas fica uma coisa unilateral, a DEVIR é o DIABO, o lojista seus arautos e os consumidores pobres cristão sobrevivendo as tentações do dia a dia e não é bem assim, ninguém é santo nem pecador, nem herói nem vilão, somos todos parte de uma cadeia de consumo e todos temos como reverter de forma prática e "justa" (se é que cabe esta palavra neste contexto) atuando em nossas esferas e exigindo que dentro da conformidade a situação seja conforme.

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/a8967_ob1eks.jpg


    Preço não é um limitante, na verdade não deveria nem ser um denominador, MICHAEL A. AUN é um autor americano de vários livros e colunista em vários jornais e trata sobre esta relação do consumidor e o consumo, para ele, “uma clientela leal não é conquistada com descontos ou prêmios, e sim ao longo do tempo, com serviços e produtos de qualidade”.

    E é bem isto que estamos buscando, não é um processo rápido e nem mágico, ainda mais com tantos agravantes pelo nosso percurso, mas estamos buscando cada vez mais um melhor atendimento e um produto de melhor qualidade, posso me alongar mais e citar um exemplo? STONE AGE
    Este foi um produto que apesar da venda absurda em seu lançamento, gerou muita dor de cabeça devido a falta do COPO, na tiragem seguinte, foi feito um trabalho para que isto pudesse ser resolvido, a composição do material foi alterada, seus processos de produção e tudo mais para que fosse adequado aos padrões nacionais e assim, pudéssemos lançar um novo produto com o copo.

    vai ter cinquenta milhares de postagens agora já que eu mexi no defunto "morto" falando sobre porque não foi dado o copo para os outros, porque não foi feito isto desde o primeiro, mas seriam tantas explicações que não serviriam de nada que eu nem vou me dar ao trabalho (estão avisados amigos hehehehe).


    Para resumir, e desculpe o textão:

    • Temos sim muito a melhorar, e este espaço nos ajudará muito nisto;
    • Não, nem o preço nem a margem de lucro está dentro do nosso controle devido a uma série de fatores que envolvem o processo;
    • Sim, estamos contantes co toda esta repercussão, tanto que tenho pedido a vários usuários para encaminharem seus ponto de vista ao sac, porque além de concisos, são pautados e fatores que possuem a sua lógica, muitos deles eu nem concordo, mas são lógicos e devem ser levados em consideração;
    • Sim, irei checar a questão dos jogos, tentar entender a situação e assim que possível (e se possível), voltamos a este assunto específico;
    • Não, não acredito que respondi tudo, então se puder me falar de algo que não ficou claro ou mesmo que eu sequer tenha citado, pro favor me avise. 


     
    Ufa acho que é só por enquanto.
      

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  • Card Master Lu
    168 mensagens MD
    avatar
    Card Master Lu10/11/17 15:44
    Card Master Lu » 10/11/17 15:44

    Zoard
    Só sobre a Lógica, veja, nem falamos mais sobre todos saberem os processos, não e verdade, mas não sei se é importante já que poderia ser irrelevante á causa ou mesmo criar mais desavenças desnecessárias, obrigado mais uma vez pela atenção meu velho.

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  • E2EK1EL
    2393 mensagens MD
    avatar
    E2EK1EL10/11/17 16:46
    E2EK1EL » 10/11/17 16:46

    Jamais pensei que a Devir lucrasse vendendo seus produtos, mas que empresa desonesta!!...:P

    2
  • bruno
    1633 mensagens MD
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    bruno10/11/17 16:51
    bruno » 10/11/17 16:51

    Nenhum vendedor ainda se pronunciou dizendo por quanto ele compra o jogo.....
    que triste......

    E QUAL A MARGEM DE LUCRO DELE. :(

    Card Master Lu essa informação você pode fornecer?

    1
  • Card Master Lu
    168 mensagens MD
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    Card Master Lu10/11/17 17:05
    Card Master Lu » 10/11/17 17:05

    bruno::Nenhum vendedor ainda se pronunciou dizendo por quanto ele compra o jogo.....
    que triste......

    E QUAL A MARGEM DE LUCRO DELE. :(

    Card Master Lu essa informação você pode fornecer?

    Claro que posso, mas não devo, não é relevante à situação nem ao caso e só causaria mais dor de cabeça a situação, caso alguma loja queira abrir o seu business plan, ele se sentirá a vontade, mas não é meu papel fazer isto entende...
    principalmente numa situação em que não faria diferença alguma ao caso. 

    0
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