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  3. Jogos para Meninas? Sem mimimi, por favor...

Jogos para Meninas? Sem mimimi, por favor...

  • Cinimia
    46 mensagens MD
    avatar
    Cinimia10/03/17 14:08
    Cinimia » 10/03/17 14:08

    labalbi::Olha , eu vou rasgar meu coração aqui. 
    Esse assunto é vital para a sociedade atual . 
    Depois de conversar muito com uma amiga minha cientista e ter uma opinião mais balizada sobre isso ...

    A questão é : uma coisa é dizer que homens x mulheres são iguais em direito . Isso eu concordo . É uma luta . Eu sei. Como pai de uma menina eu luto pra que isso aconteça. Outra é dizer que homens e mulheres são iguais em preferências. Ai eu discordo muito.

    É um absurdo achar que o homem ao comprar um Takenoko está querendo dizer que Takenoko é jogo de meninas ? Eu acho . Não acho que exista jogo só para meninas ou só para meninos. 

    Mas , pela minha experiência , mulheres vão valorizar mais o design do Takenoko do que os homens. Isso não é demérito algum !!! 
    Por isso a indústria automobilistica investe tanto em pesquisa junto ao publico feminino? Pois é um publico diferente . 

    Eu por exemplo , acho , design , arte e cor fundamentais para um boardgame. Mas a maioria dos meus amigos que jogam acham que a mecânica é o mais importante. 

    No geral , jogando desde 2000 jogos modernos eu percebo que as mulheres com as quais joguei não curtem muito jogos com conflitos diretos como Kemet , Cry Havoc ou outro. A natureza da mulher é de pacificadora , na minha minha opinião. Por isso , após anos jogando , percebo que euros com alocação de trabalhadores é sempre bem visto por elas. 
    Isso é regra ? Não ! Isso dita meu comportamento ? Tampouco. Eu chamo qualquer pessoa para jogar qualquer jogo . Na medida do bom senso. 

    Não vou chamar minha filha de 11 anos pra jogar Runewars. Mas ela adora o jogo da bruxinha e joga bem (Broom Service ). Ao criar 2 filhos , um homem e outro mulher percebo claramente a diferença de preferencias em vários quesitos. Ela também joga Catan e bem agressivamente . E Catan é jogo de menina ? Ou de menino ? Decerto que não . 
    Por que achar que em boardgames homens e mulheres teriam as mesmas preferencias ? 
    Por que estratificar a beleza da diferença ? 

    É demérito as mulheres valorizarem jogos mais bonitos ? Jogos mais fofinhos ( Takenoko ) ? Por que ? Eu acho que não . 
    De novo . Takenoko é jogo de menina ? Claro que não ! Entendem o ponto ? 
    Mas é óbvio que Rokoko vai ter um apelo maior ao público feminino . Eu vou deixar de jogar ? Não . Eu vou achar que uma mulher jogará melhor do eu por ser um jogo que trata de assuntos mais femininos como confecção de vestidos ? Claro que não. 

    Óbvio que não sou cego . Óbvio que existe preconceito e restrições. Isso tem que ser combatido ferrenhamente . Mas a diferença não ! Deus nos fez diferentes . Ou seriamos só uma espécie e pronto.

    Portanto vamos combater a desigualdade mas celebrar a diferença ! São conceitos diametralmente opostos que por vezes são confundidos e usados como argumento de ódio e preconceito . 

    Adorei o que vc escreveu, tem diferença sim. Eu curti seus argumentos. Não somos iguais, nem mesmo se apresentássemos mais jogos as meninas desde cedo. Por que somos diferentes e acabamos por apreciar detalhes como vc falou do design mais que os homens, mas sem querer generalizar. Vamos combater a desigualdade e celebrar as diferenças! Apoiado!

    4
  • G1RAF4
    70 mensagens MD
    avatar
    G1RAF410/03/17 14:50
    G1RAF4 » 10/03/17 14:50

    labalbi::

    No geral , jogando desde 2000 jogos modernos eu percebo que as mulheres com as quais joguei não curtem muito jogos com conflitos diretos como Kemet , Cry Havoc ou outro. A natureza da mulher é de pacificadora , na minha minha opinião. Por isso , após anos jogando , percebo que euros com alocação de trabalhadores é sempre bem visto por elas. 
    Isso é regra ? Não ! Isso dita meu comportamento ? Tampouco. Eu chamo qualquer pessoa para jogar qualquer jogo . Na medida do bom senso. 



    Cara eu sempre quis falar isso mas não conseguia achar as palavras certas, eu por varias vezes já usei esse tipo de expressão "jogo de menino"/"jogo de menina", a questão é que (pelo menos para mim) não se trata de barrar e sim de atrair um publico alvo especifico, tipo combate = feito para atrair homens, há mulheres que saem da estatística? Claro que há! E isso é ótimo, pena que são poucas.

    Não é nem questão de jogos fofinhos são para meninas (como é o caso do Takenoko), pq a minha namorada gosta de Takenoko mas também gosta de Stone Age e Tzolk'in, claramente o que voce disse a respeito de conflitos diretos, inclusive ela acha lindo o meu Descent, mas diz que chega a dar SONO de tão chato que o jogo é pra ela.

    Acaba que sendo um "rótulo", mas no lado positivo, pq eu adoraria vê-la jogar e entrar no conto da campanha, mas eu não arrisco comprar outro "jogo de menino" para jogar com ela pq sei que ela não vai gostar o tanto quanto eu.

    Uma pena =/

    2
  • lucastintin
    61 mensagens MD
    avatar
    lucastintin10/03/17 15:33
    lucastintin » 10/03/17 15:33

    Muito bom ver esse assunto ser discutido com qualidade.
    Eu não entendo muito, pois sempre tive a presença de meninas participando nos jogos.

    Cresci sendo dupla da minha avó nos jogos de Buraco.
    Quando pequeno não gostava daquele Meninas x Meninos igual programas infantis tinham... eu gostava das equipes mistas.

    Fiquei realmente triste ao ver a Gabi dizer que nunca ensinaram Magic a ela.
    Magic é meu jogo favorito, por jogar desde 1995, sempre fui um "traficador" dessa droga (rs) na vida das pessoas.
    Infelizmente menina, que eu me lembre agora, foi apenas uma que se interessou em aprender e a ter deck.

    Espero que em pleno séc. XXI tenhamos mais meninas no Hobby, jogadoras, designers e ilustradoras.

    4
  • leandrofvaz
    1243 mensagens MD
    avatar
    leandrofvaz10/03/17 16:24
    leandrofvaz » 10/03/17 16:24

    Só meus 10 centavos [um pouco longo] de comentário. 


    Pode parece estranho, até desimportante por demais discutir se mulheres jogam ou não jogos de tabuleiro, mas há aí uma questão de gênero intricada.


    E acredito nisso porque a inserção aos espaços se faz a partir de relações de poder, de discursos de normatização que naturalizam certas práticas e da própria tradição que legitima tais discursos e relações de poder, e isso se faz por gerações. O mais delicado e complexo é que o discurso é plástico, ele se transforma, se modifica mas mantem em sua essência o mesmo problema segregador. O que outrora era prática se manterá em outras ações, mas travestido talvez, através da pretensa noção de que é "uma brincadeira inocente não faz mal a ninguém", ou "está na bíblia", ou "o mundo é assim mesmo",  e é nesse aspecto que realizamos às inúmeras formas de diferenciar através da exclusão e preterização.


    Mas que diabos de discurso é isso que estou falando? São todas as linguagens, práticas e instituições que garantem ou buscam garantir e legitimar um pretenso lugar para a mulher, que pode ser na cozinha, no trato da família, no cuidar de casa, na subserviência do marido [homem diga-se de passagem]. Isto está na igreja, na escola, no trabalho, na universidade, nos cargos de gestão, na política, na sexualidade. Se a mulher for negra, pobre e nordestina, então certos espaços estão mais que legitimados, mas se for gay então, está condenada ao sofrimento de uma vida, pois além de fugir de uma tradição masculinizada ainda corrompe a hétero-normatividade.


    Pode parecer fantasia quando dizemos que há uma divisão sexual do trabalho em todos os lugares onde passamos. Se vamos a um churrasco, geralmente o "gerenciamento" da churrasqueira é masculino, para a mulher cabe a louça. Ao dirigir, quem deve conduzir o carro é o homem, como se isso fosse extensão de seu próprio "falo", é a afirmação de um masculinismo sutil travestido de cuidado e gentileza por fazer com que sempre ela fique no conforto do banco do passageiro, apenas observando.


    Aparenta ser banal, mas os espaços onde envolvem jogos são lugares com tomadas de decisões que as vezes ultrapassam à mesa, pode revelar por exemplo aquele que explica as regras e tem o poder da fala, mesmo ela presente e podendo fazer o mesmo. Mas também escancara espaço do lazer que sempre foi do homem somando com o direito de tomar decisões e de gerenciar. Quantos aqui não estão jogando enquanto a esposa, a mãe ou a irmã não estão reafirmando essa divisão sexual do trabalho, cuidado por exemplo, da casa?


    Enfim, ocupar espaços na jogatina não são apenas uma questão de lazer e diversão, são tomadas de decisões e atitudes perante o mundo. É um afrontamento positivo e resistência à reprodução de práticas e discursos [pois não vejo esse espaço desconexo de outros onde reproduzimos machismo, sexismo e misoginia]. É a redistribuição que não é numérica, mas de qualidade de análise e contexto em certos espaços, é a tentativa de romper com toda uma tradição científica, artística e filosófica e, meu Zeus, como a filosofia contribuiu com a misoginia e o sexismo [Schopenhauer que o diga, "mulheres, criaturas de cabelos longos e ideias curtas"], é, nesse aspecto, a inserção e apoderamento em espaços que sempre lhe foram negadas.


    Nisso, discordo muito da frase e do imaginário que "as mulheres jogam acompanhado seus maridos e namorados", ela revela, para mim, apenas o reforço já naturalizado do 'acompanhar as decisões do homem'. Então a meu ver, o espaço do jogo pode parecer ser algo apenas trivial, mas esconde e revela muito de nossas falas, práticas, instituições e espaços onde sujeitos estão ou não inseridos, não vejo tanta diferença da clássica reunião dos amigos no bar após o trabalho, enquanto a esposa está reforçando seu papel de mulher cuidando da casa.

    1
  • labalbi
    255 mensagens MD
    avatar
    labalbi10/03/17 16:55
    labalbi » 10/03/17 16:55

    Acho que está tudo na cabeça de quem lê. Volto a dizer . As muitas letras fazem as pessoas tropeçar . 
    Se eu acompanho a minha mulher no shopping e alguém posta : "Mulheres fazendo compras acompanhadas de seus maridos isto estará reduzindo os homens a meros serviçais carregadores de bolsa ? "

    Essa coisa do carro é outro exemplo. Péssimo a meu ver . 
    Sou 3x mais forte que minha mulher . Quem coloca as malas no carro sou eu . Óbvio ! Quem tira sou eu . Ela não curte dirigir mas dirige bem . Logo , quem dirige sou eu . 
    Quem faz compra de mês é ela pois ela detém a competência de organização que eu e muitos homens não têm. Ai sou machista ? 
    Temos que parar de achar que qualquer coisa , inclusive comportamentos gentis , é machismo embutido . Isso é ridículo. 
    Eu vou continuar abrindo porta para ela . Vou continuar deixando ela escolher o lugar do cinema primeiro . 
    Se estivermos numa situação de perigo vou me colocar a frente dela pois num caso de uma briga , facada , tiro , eu tenho uma constituição física maior e mais forte e como a amo vou querer a sobrevivência dela. Ai sou machista ? 
    Eu deixo sempre as minhas amigas escolherem a cor antes nos jogos . Ai sou machista ? 
    Discordo veementemente disso ! 
    Quantas vezes fui chamado na casa de amigas que cozinharam para mim . Ai elas estão fazendo um comportamento de servidão ? Sério ? 
    Quando eu recebo meus amigos aqui em casa e limpo a sala e passo pano enquanto ela prepara algo . O que é isso ?  
    Eu sou diferente dela , não melhor .  E vou continuar sim exercendo minha diferença a favor da igualdade e do conforto dela . 
    Não vejo mal nisso. 

    No fundo tem muita gente que se o homem faz algo é machista , se não faz também é ...difícil...

    5
  • mgsuttar
    129 mensagens MD
    avatar
    mgsuttar10/03/17 17:12
    mgsuttar » 10/03/17 17:12

    Gente, já estamos no século XXI. Século XX passou. Hoje em dia, vejo muitas vezes o machismo está nos olhos de quem vê. Eu sei que não tem nada a ver, mas esses dias me ensinaram o conceito de estupro reverso. É cada absurdo que tenho que escutar desse feminismo moderno.

    2
  • Roberto Rocha
    771 mensagens MD
    avatar
    Roberto Rocha10/03/17 17:14
    Roberto Rocha » 10/03/17 17:14

    labalbi::Olha , eu vou rasgar meu coração aqui. 
    Esse assunto é vital para a sociedade atual . 
    Depois de conversar muito com uma amiga minha cientista e ter uma opinião mais balizada sobre isso ...

    A questão é : uma coisa é dizer que homens x mulheres são iguais em direito . Isso eu concordo . É uma luta . Eu sei. Como pai de uma menina eu luto pra que isso aconteça. Outra é dizer que homens e mulheres são iguais em preferências. Ai eu discordo muito.

    É um absurdo achar que o homem ao comprar um Takenoko está querendo dizer que Takenoko é jogo de meninas ? Eu acho . Não acho que exista jogo só para meninas ou só para meninos. 

    Mas , pela minha experiência , mulheres vão valorizar mais o design do Takenoko do que os homens. Isso não é demérito algum !!! 
    Por isso a indústria automobilistica investe tanto em pesquisa junto ao publico feminino? Pois é um publico diferente . 

    Eu por exemplo , acho , design , arte e cor fundamentais para um boardgame. Mas a maioria dos meus amigos que jogam acham que a mecânica é o mais importante. 

    No geral , jogando desde 2000 jogos modernos eu percebo que as mulheres com as quais joguei não curtem muito jogos com conflitos diretos como Kemet , Cry Havoc ou outro. A natureza da mulher é de pacificadora , na minha minha opinião. Por isso , após anos jogando , percebo que euros com alocação de trabalhadores é sempre bem visto por elas. 
    Isso é regra ? Não ! Isso dita meu comportamento ? Tampouco. Eu chamo qualquer pessoa para jogar qualquer jogo . Na medida do bom senso. 

    Não vou chamar minha filha de 11 anos pra jogar Runewars. Mas ela adora o jogo da bruxinha e joga bem (Broom Service ). Ao criar 2 filhos , um homem e outro mulher percebo claramente a diferença de preferencias em vários quesitos. Ela também joga Catan e bem agressivamente . E Catan é jogo de menina ? Ou de menino ? Decerto que não . 
    Por que achar que em boardgames homens e mulheres teriam as mesmas preferencias ? 
    Por que estratificar a beleza da diferença ? 

    É demérito as mulheres valorizarem jogos mais bonitos ? Jogos mais fofinhos ( Takenoko ) ? Por que ? Eu acho que não . 
    De novo . Takenoko é jogo de menina ? Claro que não ! Entendem o ponto ? 
    Mas é óbvio que Rokoko vai ter um apelo maior ao público feminino . Eu vou deixar de jogar ? Não . Eu vou achar que uma mulher jogará melhor do eu por ser um jogo que trata de assuntos mais femininos como confecção de vestidos ? Claro que não. 

    Óbvio que não sou cego . Óbvio que existe preconceito e restrições. Isso tem que ser combatido ferrenhamente . Mas a diferença não ! Deus nos fez diferentes . Ou seriamos só uma espécie e pronto.

    Portanto vamos combater a desigualdade mas celebrar a diferença ! São conceitos diametralmente opostos que por vezes são confundidos e usados como argumento de ódio e preconceito . 

    Cara fiquei receoso de escrever aqui discordando em partes da proposta do post e parecer "machista". Seu post exprime perfeitamente o que sinto em relação a esse assunto.
    Minha esposa, por exemplo, prefere jogos familiares e festivos e torce o nariz pros "jogos feios". Mas esse fato não é uma verdade absoluta entre as mulheres, e certamente há muitas que adoram euros pesados e jogos abstratos. No entanto, se eu viesse pedir uma dica de um jogo pra jogar com minha esposa, baseado no gosto dela, isso não seria preconceito.

    1
  • leandrofvaz
    1243 mensagens MD
    avatar
    leandrofvaz10/03/17 17:26
    leandrofvaz » 10/03/17 17:26

    labalbi, salve camarada, se me permitir o respeito começarei com duas passagens. E de antemão, deixo claro que é apenas uma questão de análise, portanto, nada pessoal ou com intensão de lhe provocar ou ofender:

    "Sou 3x mais forte que minha mulher . Quem coloca as malas no carro sou eu . Óbvio ! Quem tira sou eu . Ela não curte dirigir mas dirige bem. Logo , quem dirige sou eu"

    "Quem faz compra de mês é ela pois ela detém a competência de organização que eu e muitos homens não têm"



    Então, mas isso não seria um tanto impositivo e não esconde algo mais? Não reafirma e legitima novamente uma tradição [cultura se preferir]? E porque muitos homens não tem essa competência de organização? Isso não é um tanto histórico e revela mais de nossa criação, além de, também, ser um pouco cômodo?

    Não quero julgar sua relação de vida, não tenho o direito de fazer isso e não devo jamais cometer uma deselegância dessa, mas em um contexto social onde se observa várias outras casas, isso não pode revelar novamente os espaços onde se destina e localiza os sujeitos? 


    E realmente em certo aspecto, somos todos machistas, temos racismo entranhado e também, ironicamente somos cristãos [mesmo dizendo-se ateu]. Explicarei: porque não é uma questão apenas de escolha, mas de uma condição da tradição em que se é constituído enquanto sujeito, ou seja, História e Espaços. Afirmo que é justamente a naturalização disso que deve ser combatido e, é nessa constituição enquanto sujeito que naturalizamos as práticas, inclusive, criando "dispositivos" [termo emprestado de Foucault] que as tornam "positivas".

    Não há, para mim, problema nenhum em sem gentil ou cuidadoso, aliás a noção de cuidado é muito cara ao ocidente, desde que a gentiliza não sirva de subterfúgio, inclusive legitimador para reprodução de outras práticas, como por exemplo a dominação.

    É isso.:) 

    2
  • labalbi
    255 mensagens MD
    avatar
    labalbi10/03/17 17:59
    labalbi » 10/03/17 17:59

    leandrofvaz::Então, mas isso não seria um tanto impositivo e não esconde algo mais? Não reafirma e legitima novamente uma tradição [cultura se preferir]? E porque muitos homens não tem essa competência de organização? Isso não é um tanto histórico e revela mais de nossa criação, além de, também, ser um pouco cômodo?


    Desculpa . Discordo , e não pouco. Mas entendo sua visão. Visão esta excludente de qualquer argumentação de cunho biológico . 
    Eu realmente acredito que homens e mulheres são muito diferentes.Biologicamente falando.  E não acho que tradição ou criação explique tudo. 

    Cômodo ? Eu não acho nada cômodo . Acho que assim como a maioria das mulheres que cruzei na vida tem um poder de organização fantástico e de multiplicidade de ações eu consigo ter competências que minha esposa não tem . Não porque foi algo imposto ou é cômodo para ela. 
    Não se pode confundir inteligência com competência. A afirmação de falta do primeiro é preconceito sim. Mas é inerente as mulheres uma competencia muito maior de criação de filhos do que os homens. E ai, sim, vou te dizer que acredito nisso. E você pode discordar . Claro . Não vai me ofender.

    Essa habilidade natural faz as mulheres melhores do que os homens ? Não. 
    Essa habilidade natural faz com que as mulheres sejam mais eficientes , com maior espirito de doacao para criar um filho ? Eu acho que sim . E isso não tem a ver com criaçao ou tradiçao na minha concepcao. Mas pelo simples fato delas serem mulheres. 

    Contudo , a tradiçao e a historia confirmam que homens usaram de força para impor as mulheres trabalhos ou situaçoes que causaram dor ou humilhaçao. 
    É verdade. Agora , não vejo mal nenhum numa mulher cozinhar , se ela quiser , e lavar a louça depois , se ela quiser . O que vejo de errado é homens não contribuirem em nada no jantar ou no almoço por que isso é servico da mulher ! Ai sim , é muito errado e preconceito puro.

    Como não vejo mal nenhum em minha esposa nunca ter lido um manual e sempre quer que eu ensine a ela os jogos . Logo ela, uma profissional muito competente que ganha mais que eu . Ela não tem vontade alguma , disposiçao alguma para tal . Eu o faço . Não me sinto um macho explorado . Caramba , já li mais de 350 manuais por baixo he he . 

    Eu sou a favor da liberdade . Tanto da mulher , tanto do homem. Se a mulher quer lavar a louça que lave. Minha mãe vem aqui em casa  e faz café pra mim até hoje. É uma forma dela fazer um carinho, um agrado . Eu não peço . Não obrigo . Quem vê a cena de fora , vai achar "Olha o filho machista explorando a mãe nascida nos anos 50 ".  As vezes sou eu quem faço . E todos seguimos felizes. 

    Sou contra a imposição . Contra moldes . Machismo tosco de agarrar mulher no carnaval tem que ser banido . Feminismo que diz que homem não precisa ceder o lugar para a mulher idem ! 

    Mas negar natureza ? Dizer que esta natureza que nos faz humanos é danosa ? Ou perversa ? Colocar tudo como se fosse tudo 8 ou 80 , eu discordo . 
    Se for entrar na neura de que cada gentileza minha é ou pode ser instrumento de dominação , vou me isolar numa caverna ...

    5
  • RFreitas
    1594 mensagens MD
    avatar
    RFreitas11/03/17 12:37
    RFreitas » 11/03/17 12:37

    Adorei o vídeo. Ajuda a amadurecer alguns pontos de vista. 
    E tô curtindo as discussões do tópico. Ver os diferentes pontos de vista, concordar em ou outro ponto com lados diferentes da discussão.

    No geral, só quero mesmo sugerir (exigiria, se pudesse) que saiam mais mesas redondas das meninas, sobre boards em geral, e não só sobre as particularidades femininas - embora, claro, também sobre isso, egoisticamente falando. Adoraria receber de bandeja mais conteúdo pras minhas opiniões fácil assim.

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