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  3. Space Cantina
  4. A questão do “amadurecimento”...

A questão do “amadurecimento”...

Space Cantina
  • avatar
    thiagomps19/12/16 13:59
    avatar
    thiagomps
    19/12/16 13:59
    117 mensagens MD

    Recentemente nós tivemos o capítulo final de um dos mais bem sucedidos financiamentos coletivos do Brasil: o Space Cantina. Jogo muito bom, por sinal, e que sem dúvida é um dos melhores nacionais de todos os tempos. Parabéns aos autores!!

    Esse projeto levantou também muitas questões sobre o que é o Financiamento Coletivo e como este deve ser encarado por nós e também pelas editoras. Segundo o “pensador profundo”, aquele que têm todas as respostas, que sabe o que você quer perguntar antes mesmo de você terminar de escrever, o google define FC da seguinte maneira:


    Financiamento coletivo é quando várias pessoas se identificam com o seu projeto e resolvem contribuir financeiramente para que ele saia do papel. Baseado na economia colaborativa, tem como fundamento a premissa de que juntos todos podem conquistar seus objetivos.


    Esse conceito define bem a ideia geral que temos ou deveríamos ter sobre Financiamento Coletivo. No caso dos Boardgames, um autor desconhecido, independente, com uma boa idéia de jogo, lança seu projeto em busca de que ele possa ver a luz do sol. Mas quando o financiamento vêm de um estúdio já estabelecido, com jogos lançados no mercado e de um autor que já têm um certo renome no cenário esse FC acaba se tornando mais uma Pré-venda do que qualquer outra coisa. Ou será que quando as pessoas entram no FC de um Zombicide elas estão buscando fomentar o mercado internacional de boardgames? Claro que não! A empresa busca por meio do FC diminuir, ou quase acabar, os riscos financeiros do lançamento e além disso poder lançar o projeto sem se descapitalizar.


    O que eu tenho percebido é certa cobrança de uma “filantropia” de quem adere ao FC. Como se todos nós que participamos do FC não tivéssemos o direito de reclamar de determinadas situações por estarmos fazendo algo “pelo bem do Board Game nacional”. Algumas pessoas realmente aderem ao FC pra ajudar mais um percentual bem maior quer ajudar sim, mas mais ainda ter sua cópia do jogo. E esses não estão errados e estão no seu direito, afinal é parte fundamental do acordo realizado entre as partes e sem isso com certeza os financiamentos não sairiam do papel.


    No FC em questão houve algumas situações BIZARRAS, como os problemas de frete, o pseudo-insert (ou insert-piada) da versão de colecionador e o problema mais bizarro na minha concepção é que alguns receberem o jogo DEPOIS das pessoas que compraram na loja. O fato de não haver exclusivos foi algo que foi deixado muito bem claro desde o início do FC e que fazia parte da regra do jogo; quanto a isso não há margem pra reclamação. Mas a falta de cuidado no período da entrega criou a situação esdrúxula de que os únicos que tiveram alguma vantagem foram os que NÃO PARTICIPARAM DO FINANCIAMENTO. Compraram mais barato, receberam antes e com todas as metas estendidas. PARABÉNS AOS ENVOLVIDOS!!! MAS QUE IDEIA BRILHANTE!!!


    https://ludopedia.com.br/uploads/01/692/yx9cpe.gif


    Se a ideia era desincentivar as pessoas de aderir a financiamentos coletivos, PARABÉNS!! Você conquistou essa demanda e ganha 5$ de crédito!! Como o próprio autor falou realmente precisa-se de um “amadurecimento” tanto dos clientes e TAMBÉM dos ESTÚDIOS (já são dois FC da ACE e os dois tiveram problemas, fica a dica!). Os estúdios precisam entender que os colaboradores querem ser tratados com consideração e é meio óbvio (será que isso é tão difícil de entender?) que quem financia um projeto e deixa seu dinheiro parado por muito tempo espera ter algum tipo de benefício ou tratamento especial por isso. Ao invés disso o que vemos é essa cobrança de “filantropia”, que FC é só pra ajudar e blá blá blá...



    Esses tipos de acontecimentos sim são um desserviço ao Boardgame nacional, afastam as pessoas de aderir a futuros financiamentos, enfim se a questão é amadurecer: Que amadureça logo!!!



    Segue a imagem do insert:


    https://ludopedia.com.br/uploads/01/557/jatl5b.jpeg


    Duvido acertar quantos anos têm a criança que fez isso??

    5
    0
    12
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  • xeaglenec
    463 mensagens MD
    avatar
    xeaglenec19/12/16 14:29
    xeaglenec » 19/12/16 14:29

    http://replycandy.com/wp-content/uploads/Al-Bundy-Well-Here-We-Go-Again.jpg

    2
  • lyuhi
    442 mensagens MD
    avatar
    lyuhi19/12/16 14:36
    lyuhi » 19/12/16 14:36

    LOL kkkkkkkkkkkkkkkkkk
    E la vamos nós de novo rsrs...

    Caraca esse insert é u insulto, joga fora isso e compra uma caixinha baixa de 6 slots na kalunga que da pra por tudo la xD R$4,70.

    Enfim, espero que a ace amadureça =], esse FC me desinteressou por completo comprar qqr coisa em FC, infelizmente, estou interessado no conexão hackers e infelizmente gastei mais do que podia nesse fim de ano, mas já não me preocupo pois ano que vem sei que consigo o jogo mais barato.

    Com todos aqueles textos que postei junto com outros revoltados sobre o FC do space no antigo tópico, espero que tenha conseguido expor minha opinião de que brasileiro não caga dinheiro pra fazer filantropia, meu dinheiro é suado 8-9-10hrs por dia as vezes até mais pra poder investir em um projeto e ser prejudicado (sim, se quem não financiou o jogo recebeu antes e mais barato do que eu que financiei então me considero prejudicado) e que se as pessoas que querem colaborar em um financiamento se sentem prejudicadas e passarem a não financiar adivinha?....não tem jogo, não tem caixa pra editora, não tem nome no mercado, e tem que apostar o jogo por conta =] então vamos amadurecer ^^.

    1
  • professor
    1120 mensagens MD
    avatar
    professor19/12/16 14:38
    professor » 19/12/16 14:38

    Hoje nem é quinta mas vamos  lá... Acredito que um dia alcançaremos u entendimento maior sobre os FC. Outras falhas ainda acontecerão e por enquanto o que percebo é uma arrogância grande por parte de quem produz e uma pressa exacerbada por parte de quem financia. Pressa em financiar, pressa em receber, pressa em reclamar. 
    #
    O que me entristece é que o sucesso ou fracasso de um FC está muito mais ligado com o fato de que o autor "é conhecido ou não" pela comunidade. Se o autor não é da panela que se formou em torno das comunidades, ou não consegue bancar a publicidade ideal para divulgar o jogo, ele simplesmente está fadado ao fracasso. E o pior é que nós, que financiamos jogos praticamos o tempo todo esse tipo de preconceito. Por vezes sem intencionalidade, por vezes por medo de financiar algo que seja "uma furada". 
    #
    Acho que esse episódio do Space Cantina é mais um para que a gente reflita sobre os FC. Só espero que não essas coisas não soem como demérito ao jogo: ele é bom  (apesar de eu mesmo não gostar dele). 
     

    6
  • Felipe_Z
    262 mensagens MD
    avatar
    Felipe_Z19/12/16 14:39
    Felipe_Z » 19/12/16 14:39

    MALUCO...ta de zueira...:O

    Eu tava doido pra participar desse FC, ainda bem que não participei.

    Isso me lembra o Masmorra de Dados...depois disso FC fiquei traumatizado.

    Ultimamente tenho banido da minha vida FC's e pré vendas com algumas empresas famosas pelos atrasos.

    Acredito que até o inicio de 2018 já teremos um cenário mais concreto das empresas serias que estão se consolidando no mercado e as 
    amadoras.

    Eu lamento por aqueles que de maneira séria tentam lançar seus jogos via FC, infelizmente o descrédito de alguns recairá por tabela sobre outros.

    3
  • lyuhi
    442 mensagens MD
    avatar
    lyuhi19/12/16 14:52
    lyuhi » 19/12/16 14:52

    professor::Hoje nem é quinta mas vamos  lá... Acredito que um dia alcançaremos u entendimento maior sobre os FC. Outras falhas ainda acontecerão e por enquanto o que percebo é uma arrogância grande por parte de quem produz e uma pressa exacerbada por parte de quem financia. Pressa em financiar, pressa em receber, pressa em reclamar. 
    #
    O que me entristece é que o sucesso ou fracasso de um FC está muito mais ligado com o fato de que o autor "é conhecido ou não" pela comunidade. Se o autor não é da panela que se formou em torno das comunidades, ou não consegue bancar a publicidade ideal para divulgar o jogo, ele simplesmente está fadado ao fracasso. E o pior é que nós, que financiamos jogos praticamos o tempo todo esse tipo de preconceito. Por vezes sem intencionalidade, por vezes por medo de financiar algo que seja "uma furada". 
    #
    Acho que esse episódio do Space Cantina é mais um para que a gente reflita sobre os FC. Só espero que não essas coisas não soem como demérito ao jogo: ele é bom  (apesar de eu mesmo não gostar dele). 
     


    Sei que seu comentário não foi direcionado, só gostaria de ressaltar que minhas palavras são bem direcionadas a esse caso especifico, esse ano tive uma grata surpresa com o Alice que chegou 2 meses antes do prazo estipulado e é um ótimo jogo, assim como em contra partida estou aguardando o Possessão Arcana que é de um desenvolvedor até então desconhecido e novo, e seu projeto está previsto para segunda quinzena de janeiro (1 ano do financiamento) porém o empenho dele em estar nos avisando com diários, a ajuda da ly pucca em estar indo na fabrica frequentemente e nos repassando como anda o projeto não me faz sair reclamando, porém nesse caso do SC fomos injustiçados e respondidos com "ja fiz minha parte agora vcs se viram" e "financiadores reclamam de cosias idiotas, precisam amadurecer"... chatiante =/
    Enfim, novamente digo que não é uma critica a seu post ^^ apenas explicando melhor meu ponto de vista, e concordo sim que SC é um ótimo jogo e que deveria ser lançado la fora, mas o possível sucesso dele talvez venha a se tornar o caixão da empresa se continuar com esse tipo de atitude.

    2
  • Felipe_Z
    262 mensagens MD
    avatar
    Felipe_Z19/12/16 14:54
    Felipe_Z » 19/12/16 14:54

    professor essa questão do autor ser conhecido ou não eu parto do principio que alguém que frequente os encontros que coloque seus jogos a prova nos playtestes invariavelmente ficará conhecido pois a galera começará a falar do autor, falar do jogo. Todos sabemos que esse é a maior comunidade de BG do Brasil então alguém que não seja conhecido aqui ou que não seja nem citado, no minimo eu ficaria desconfiado de participar de FC desse autor.

    Um amigo meu matemático foi um dos criadores do Mini Copa, ele tentou o financiamento coletivo mas não teve sucesso, frequentou poucos encontros, conhece poucos jogos de BG, fez poucos testes, ou seja a receita para o fracasso.

    Geralmente quem financia os jogos somos nós, frequentadores do Ludopedia.

    1
  • thiagomps
    117 mensagens MD
    avatar
    thiagomps19/12/16 15:01
    thiagomps » 19/12/16 15:01

    professor::Hoje nem é quinta mas vamos  lá... Acredito que um dia alcançaremos u entendimento maior sobre os FC. Outras falhas ainda acontecerão e por enquanto o que percebo é uma arrogância grande por parte de quem produz e uma pressa exacerbada por parte de quem financia. Pressa em financiar, pressa em receber, pressa em reclamar. 
    #
    O que me entristece é que o sucesso ou fracasso de um FC está muito mais ligado com o fato de que o autor "é conhecido ou não" pela comunidade. Se o autor não é da panela que se formou em torno das comunidades, ou não consegue bancar a publicidade ideal para divulgar o jogo, ele simplesmente está fadado ao fracasso. E o pior é que nós, que financiamos jogos praticamos o tempo todo esse tipo de preconceito. Por vezes sem intencionalidade, por vezes por medo de financiar algo que seja "uma furada". 
    #
    Acho que esse episódio do Space Cantina é mais um para que a gente reflita sobre os FC. Só espero que não essas coisas não soem como demérito ao jogo: ele é bom  (apesar de eu mesmo não gostar dele). 
     


    O intuito desse tópico realmente é refletir sobre os FC. E principalmente discutir esse argumento de "filantropia" que tomou conta do debate e muitas vezes é usado como bengala pra justificar problemas...

    1
  • professor
    1120 mensagens MD
    avatar
    professor19/12/16 15:17
    professor » 19/12/16 15:17

    Pois é lyuhi acho que quem se sentiu enganado e mal atendido tem total direito e dever de se expressar. Acho até que existam meios legais de recorrer a esse tipo de situação. Não posso nem desejaria jamais tirar a razão de alguém que de alguma forma possa ter vindo a ser lesado por quem quer que seja. 

    Não vou dizer que entendo o sentimento de quem está passando pela situação. É o tipo de coisa que só quem sente entende. Mas imagino que deva ser uma situação bastante chata. Entendo seu ponto de vista. 

    Eu não sei como que a ACE está lidando com isso, mas pelo que estou ouvindo eles pisaram feio na bola. Deixar claro que não estou aqui advogando por ninguém. 

    E o curioso é que na segunda-feira no programa do Thiago Leite um dos tópicos o pessoal das produtoras/editoras (a quem tenho bastante respeito) se colocavam no papel de vítima dos "hates". Então o que percebo é que de alguma forma o culpado é sempre o consumidor ao tempo em que quando o erro é da produtora/editora tudo é tratado como uma "falha do processo".  Acho que o Fel já deu a cara pra bater mais de uma vez, coisa bastante honrosa de sua parte, e acredito que ele vai se pronunciar oficialmente sobre mais este episódio do que eu mesmo não tinha conhecimento. 



     É bem isso Felipe_Z. As vezes falta mais articulação mesmo de quem tenta emplacar seu projeto. Mas as vezes a própria comunidade não recebe bem esses projetos. Não quero citar nomes mas pode pesquisar e vai descobrir que alguns projetos bastante interessantes não foram financiados simplesmente por que seus idealizadores não foram apadrinhados por ninguém.

    Sabe thiagomps acho que depois que isso tudo tiver passado e as medidas compensativas forem tomadas com toda certeza, toda essa discussão nos levará a um posicionamento diferente em relação aos FC. Eu acredito muito no FC como uma oportunidade para quem NÃO PODE PAGAR a produção de um projeto de seu próprio bolso. Mas vejo o FC ser utilizado principalmente por empresas que distorcem essa ideia e ao serem apoiadas eclipsam os projetos de autores menores. Mas a comunidade tá mais afim de apoiar o GRANDE e apanhar diversas vezes como vejo acontecer do que apostar em quem talvez amais tenha outra oportunidade. Então esse lance de financiamento como uma espécie de filantropia deve ser entendido por uma óptica de "quem é que você esta´financiando?". 

    3
  • thiagomps
    117 mensagens MD
    avatar
    thiagomps19/12/16 15:35
    thiagomps » 19/12/16 15:35

    professor::Pois é lyuhi acho que quem se sentiu enganado e mal atendido tem total direito e dever de se expressar. Acho até que existam meios legais de recorrer a esse tipo de situação. Não posso nem desejaria jamais tirar a razão de alguém que de alguma forma possa ter vindo a ser lesado por quem quer que seja. 

    Não vou dizer que entendo o sentimento de quem está passando pela situação. É o tipo de coisa que só quem sente entende. Mas imagino que deva ser uma situação bastante chata. Entendo seu ponto de vista. 

    Eu não sei como que a ACE está lidando com isso, mas pelo que estou ouvindo eles pisaram feio na bola. Deixar claro que não estou aqui advogando por ninguém. 

    E o curioso é que na segunda-feira no programa do Thiago Leite um dos tópicos o pessoal das produtoras/editoras (a quem tenho bastante respeito) se colocavam no papel de vítima dos "hates". Então o que percebo é que de alguma forma o culpado é sempre o consumidor ao tempo em que quando o erro é da produtora/editora tudo é tratado como uma "falha do processo".  Acho que o Fel já deu a cara pra bater mais de uma vez, coisa bastante honrosa de sua parte, e acredito que ele vai se pronunciar oficialmente sobre mais este episódio do que eu mesmo não tinha conhecimento. 



     É bem isso Felipe_Z. As vezes falta mais articulação mesmo de quem tenta emplacar seu projeto. Mas as vezes a própria comunidade não recebe bem esses projetos. Não quero citar nomes mas pode pesquisar e vai descobrir que alguns projetos bastante interessantes não foram financiados simplesmente por que seus idealizadores não foram apadrinhados por ninguém.

    Sabe thiagomps acho que depois que isso tudo tiver passado e as medidas compensativas forem tomadas com toda certeza, toda essa discussão nos levará a um posicionamento diferente em relação aos FC. Eu acredito muito no FC como uma oportunidade para quem NÃO PODE PAGAR a produção de um projeto de seu próprio bolso. Mas vejo o FC ser utilizado principalmente por empresas que distorcem essa ideia e ao serem apoiadas eclipsam os projetos de autores menores. Mas a comunidade tá mais afim de apoiar o GRANDE e apanhar diversas vezes como vejo acontecer do que apostar em quem talvez amais tenha outra oportunidade. Então esse lance de financiamento como uma espécie de filantropia deve ser entendido por uma óptica de "quem é que você esta´financiando?". 

    Concordo com vc Professor. A idéia não é abandonar a ferramenta, senão matamos o cara independente que está lutando pelo seu espaço. Muita gnt boa pode sair daí...

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