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Completamente revoltado

Space Cantina
  • brito
    31 mensagens MD
    avatar
    brito02/12/16 13:14
    brito » 02/12/16 13:14

    Recentemente eu participei do financiamento coletivo do jogo Scythe, da Stonemeier Games, dos Estados Unidos.

    Vale notar que a Stonemeier Games lançou todos os seus jogos via kickstarter e é considerada no mundo todo como o mais alto padrão possível para financiamentos coletivos de jogos de tabuleiro. James Stegmeier, o dono da companhia e autor do jogo emite relatórios semanais sobre o estado da produção do jogo, responde nominalmente todas as mensagens sobre o jogo e todos os threads abertos sobre ele no bgg e é louvado por todos pelo alto padrão de seu atendimento ao cliente. Chegou ao ponto de enviar um e-mail pedindo desculpas antecipadas aos apoiadores porque, durante o ano em que o jogo estava sendo produzido, ele teve que se ausentar por um único fim de semana para uma reunião familiar anual e não poderia, por 2 ou 3 dias apenas, responder aos e-mails enviados a ele.

    Pois é. Entretanto, aconteceu a mesma coisa que agora acontece com o Space Cantina. Algumas lojas participaram do financiamento coletivo, receberam o jogo junto com os apoiadores (e como não existe maneira de todos receberem ao mesmo tempo), várias receberam o jogo e prontamente o colocaram à venda antes que vários outros apoiadores tivessem recebido. Também teve gente reclamando com o Stegmeier, porque ele prometeu (e a meu ver cumpriu a promessa) que ele só iria liberar o jogo para distribuição das lojas após todos os apoiadores terem recebido (ele começou os envios em julho e só em outubro o jogo foi liberado para distribuição). A resposta dele foi mais ou menos assim: como eu poderia impedir que os lojistas se tornassem apoiadores e financiassem o jogo? Como eu poderia impedir que uma pessoa física resolvesse financiar 10 ou 20 cópias do jogo e depois de receber colocá-las prontamente à venda?

    Eu acho engraçado esse nosso complexo de cachorro vira lata de achar que tudo que acontece no Brasil não presta e tudo que acontece na Europa e Estados Unidos é lindo e maravilhoso. Menos, gente, por favor, menos.

    Financiamento coletivo não é sobre receber o jogo antes de todo mundo. É sobre o jogo existir ou não existir. Se você acha que o jogo merece existir, apoie o financiamento independente de se você vai receber uma ou duas semanas antes de outros ou não. Será que isso faz tanta diferença assim? Eu acho que não. Acho que a diferença real é o jogo existir ou não existir. E se todo mundo parar de financiar os jogos só porque acham injusto receberem o jogo duas semanas depois de fulaninho que não financiou ninguém vai receber o jogo nunca porque ele não vai existir.

    15
  • Ricardo1984
    603 mensagens MD
    avatar
    Ricardo198402/12/16 13:22
    Ricardo1984 » 02/12/16 13:22

    brito::Recentemente eu participei do financiamento coletivo do jogo Scythe, da Stonemeier Games, dos Estados Unidos.

    Vale notar que a Stonemeier Games lançou todos os seus jogos via kickstarter e é considerada no mundo todo como o mais alto padrão possível para financiamentos coletivos de jogos de tabuleiro. James Stegmeier, o dono da companhia e autor do jogo emite relatórios semanais sobre o estado da produção do jogo, responde nominalmente todas as mensagens sobre o jogo e todos os threads abertos sobre ele no bgg e é louvado por todos pelo alto padrão de seu atendimento ao cliente. Chegou ao ponto de enviar um e-mail pedindo desculpas antecipadas aos apoiadores porque, durante o ano em que o jogo estava sendo produzido, ele teve que se ausentar por um único fim de semana para uma reunião familiar anual e não poderia, por 2 ou 3 dias apenas, responder aos e-mails enviados a ele.

    Pois é. Entretanto, aconteceu a mesma coisa que agora acontece com o Space Cantina. Algumas lojas participaram do financiamento coletivo, receberam o jogo junto com os apoiadores (e como não existe maneira de todos receberem ao mesmo tempo), várias receberam o jogo e prontamente o colocaram à venda antes que vários outros apoiadores tivessem recebido. Também teve gente reclamando com o Stegmeier, porque ele prometeu (e a meu ver cumpriu a promessa) que ele só iria liberar o jogo para distribuição das lojas após todos os apoiadores terem recebido (ele começou os envios em julho e só em outubro o jogo foi liberado para distribuição). A resposta dele foi mais ou menos assim: como eu poderia impedir que os lojistas se tornassem apoiadores e financiassem o jogo? Como eu poderia impedir que uma pessoa física resolvesse financiar 10 ou 20 cópias do jogo e depois de receber colocá-las prontamente à venda?

    Eu acho engraçado esse nosso complexo de cachorro vira lata de achar que tudo que acontece no Brasil não presta e tudo que acontece na Europa e Estados Unidos é lindo e maravilhoso. Menos, gente, por favor, menos.

    Financiamento coletivo não é sobre receber o jogo antes de todo mundo. É sobre o jogo existir ou não existir. Se você acha que o jogo merece existir, apoie o financiamento independente de se você vai receber uma ou duas semanas antes de outros ou não. Será que isso faz tanta diferença assim? Eu acho que não. Acho que a diferença real é o jogo existir ou não existir. E se todo mundo parar de financiar os jogos só porque acham injusto receberem o jogo duas semanas depois de fulaninho que não financiou ninguém vai receber o jogo nunca porque ele não vai existir.



    Olá brito, concordo com seus apontamentos.
    No caso do criador do tópico acho que a parte que ele ficou mais na bronca é o valor do jogo ter diminuído.

    3
  • Ricardo1984
    603 mensagens MD
    avatar
    Ricardo198402/12/16 13:24
    Ricardo1984 » 02/12/16 13:24

    Ricardo1984::
    brito::Recentemente eu participei do financiamento coletivo do jogo Scythe, da Stonemeier Games, dos Estados Unidos.

    Vale notar que a Stonemeier Games lançou todos os seus jogos via kickstarter e é considerada no mundo todo como o mais alto padrão possível para financiamentos coletivos de jogos de tabuleiro. James Stegmeier, o dono da companhia e autor do jogo emite relatórios semanais sobre o estado da produção do jogo, responde nominalmente todas as mensagens sobre o jogo e todos os threads abertos sobre ele no bgg e é louvado por todos pelo alto padrão de seu atendimento ao cliente. Chegou ao ponto de enviar um e-mail pedindo desculpas antecipadas aos apoiadores porque, durante o ano em que o jogo estava sendo produzido, ele teve que se ausentar por um único fim de semana para uma reunião familiar anual e não poderia, por 2 ou 3 dias apenas, responder aos e-mails enviados a ele.

    Pois é. Entretanto, aconteceu a mesma coisa que agora acontece com o Space Cantina. Algumas lojas participaram do financiamento coletivo, receberam o jogo junto com os apoiadores (e como não existe maneira de todos receberem ao mesmo tempo), várias receberam o jogo e prontamente o colocaram à venda antes que vários outros apoiadores tivessem recebido. Também teve gente reclamando com o Stegmeier, porque ele prometeu (e a meu ver cumpriu a promessa) que ele só iria liberar o jogo para distribuição das lojas após todos os apoiadores terem recebido (ele começou os envios em julho e só em outubro o jogo foi liberado para distribuição). A resposta dele foi mais ou menos assim: como eu poderia impedir que os lojistas se tornassem apoiadores e financiassem o jogo? Como eu poderia impedir que uma pessoa física resolvesse financiar 10 ou 20 cópias do jogo e depois de receber colocá-las prontamente à venda?

    Eu acho engraçado esse nosso complexo de cachorro vira lata de achar que tudo que acontece no Brasil não presta e tudo que acontece na Europa e Estados Unidos é lindo e maravilhoso. Menos, gente, por favor, menos.

    Financiamento coletivo não é sobre receber o jogo antes de todo mundo. É sobre o jogo existir ou não existir. Se você acha que o jogo merece existir, apoie o financiamento independente de se você vai receber uma ou duas semanas antes de outros ou não. Será que isso faz tanta diferença assim? Eu acho que não. Acho que a diferença real é o jogo existir ou não existir. E se todo mundo parar de financiar os jogos só porque acham injusto receberem o jogo duas semanas depois de fulaninho que não financiou ninguém vai receber o jogo nunca porque ele não vai existir.



    Olá brito, concordo com seus apontamentos.
    No caso do criador do tópico acho que a parte que ele ficou mais na bronca é o valor do jogo ter diminuído.

    Correção, na verdade o valor não diminuiu, o que ocorreu é que ele pagou o frete, e posteriormente surgiram lojistas que ofertam frete grátis.

    1
  • endou_kenji
    258 mensagens MD
    avatar
    endou_kenji02/12/16 13:32
    endou_kenji » 02/12/16 13:32

    brito::Recentemente eu participei do financiamento coletivo do jogo Scythe, da Stonemeier Games, dos Estados Unidos.

    Vale notar que a Stonemeier Games lançou todos os seus jogos via kickstarter e é considerada no mundo todo como o mais alto padrão possível para financiamentos coletivos de jogos de tabuleiro. James Stegmeier, o dono da companhia e autor do jogo emite relatórios semanais sobre o estado da produção do jogo, responde nominalmente todas as mensagens sobre o jogo e todos os threads abertos sobre ele no bgg e é louvado por todos pelo alto padrão de seu atendimento ao cliente. Chegou ao ponto de enviar um e-mail pedindo desculpas antecipadas aos apoiadores porque, durante o ano em que o jogo estava sendo produzido, ele teve que se ausentar por um único fim de semana para uma reunião familiar anual e não poderia, por 2 ou 3 dias apenas, responder aos e-mails enviados a ele.

    Pois é. Entretanto, aconteceu a mesma coisa que agora acontece com o Space Cantina. Algumas lojas participaram do financiamento coletivo, receberam o jogo junto com os apoiadores (e como não existe maneira de todos receberem ao mesmo tempo), várias receberam o jogo e prontamente o colocaram à venda antes que vários outros apoiadores tivessem recebido. Também teve gente reclamando com o Stegmeier, porque ele prometeu (e a meu ver cumpriu a promessa) que ele só iria liberar o jogo para distribuição das lojas após todos os apoiadores terem recebido (ele começou os envios em julho e só em outubro o jogo foi liberado para distribuição). A resposta dele foi mais ou menos assim: como eu poderia impedir que os lojistas se tornassem apoiadores e financiassem o jogo? Como eu poderia impedir que uma pessoa física resolvesse financiar 10 ou 20 cópias do jogo e depois de receber colocá-las prontamente à venda?

    Eu acho engraçado esse nosso complexo de cachorro vira lata de achar que tudo que acontece no Brasil não presta e tudo que acontece na Europa e Estados Unidos é lindo e maravilhoso. Menos, gente, por favor, menos.

    Financiamento coletivo não é sobre receber o jogo antes de todo mundo. É sobre o jogo existir ou não existir. Se você acha que o jogo merece existir, apoie o financiamento independente de se você vai receber uma ou duas semanas antes de outros ou não. Será que isso faz tanta diferença assim? Eu acho que não. Acho que a diferença real é o jogo existir ou não existir. E se todo mundo parar de financiar os jogos só porque acham injusto receberem o jogo duas semanas depois de fulaninho que não financiou ninguém vai receber o jogo nunca porque ele não vai existir.



    merece um oscar. Sério. Mesmo. É EXATAMENTE o que acho.

    2
  • leandrofvaz
    1242 mensagens MD
    avatar
    leandrofvaz02/12/16 13:35
    leandrofvaz » 02/12/16 13:35

    Antes de mais nada, não apoiei o space cantina, não devo comprá-lo, não tenho nenhum jogo da Ace Studios e também não conheço nem o criador do jogo e nem o Fel Barros.

    E nesse sentido, não tentando tomar partido para nenhum lado mas tomando como critério aquilo que acho coerente e certo a meu ver, tomando uma posição muito pessoal, não consigo visualizar nenhuma anormalidade aqui.

    Vejam bem, financiamento coletivo é viabilização de um dado projeto, mesmo que em alguns casos a editora/produtora tenha recursos para desenvolver tal projeto e mesmo assim, resolva utilizar o FC como uma analogia de outros caminhos [como pré venda], como faz a cool mini or not que notadamente não precisaria de FC para viabilizar seus jogos. 

    Mas vejam bem, pelo que acompanhei esse projeto, não lembro da Ace Estúdios ter como promessa as exigência que leio aqui [mas me corrijam se eu estiver errado], por tanto, o critério de vantagem é para mim não apenas complicado de absolver, mas algo controverso a natureza do Financiamento Coletivo, que tem na sua perspectiva a DOAÇÃO, não a compra propriamente dito.

    Agora é notório que o jogo chegaria as lojas, e qual o problema de chegar com preço menor? Acham que não pode ocorrer de uma Livraria Cultura, por exemplo, fazer uma promoção e vender ainda mais barato? Ficarei irritado com isso apenas porque não tive vantagem? Peço sinceras desculpas se isso parecer rude ou provocador, mas isso me parece um comercial antigo que virou um chavão nacional, chamado de Lei de Gerson, onde ele - Gerson - indaga: você não gosta de levar vantagem em tudo? Isso me assusta, fico realmente preocupado com essa forma de pensar o mundo.

    Mas enfim, não sei se é bem assim galera, entendo a indignação de vocês, mas há realmente algo tão pesado ou desleal para tamanha frustração?


    5
  • Rhoger
    5 mensagens MD
    avatar
    Rhoger02/12/16 13:36
    Rhoger » 02/12/16 13:36

    No meu caso, participei do FC do jogo Imperial 2030 e, se me lembro bem, paguei R$ 250,00 no pledge. 

    Ok, o jogo financiou e aparentemente está tudo dentro do cronograma.

    Maaaaas, qual não foi minha surpresa ao ver lojistas ofertando o jogo a R$ 230,00 (ou até MENOS!), oferecendo ainda os descontos padrão da loja (entre 5 e até 15%!!!) com AS METAS EXCLUSIVAS DO FINANCIAMENTO. Veja bem, as metas não são EXCLUSIVAS DO FINANCIAMENTO??? Eu paguei o FC justamente por conta dessas metas (dei o pledge depois do jogo já ter atingido a meta), não queria esperar o jogo chegar às lojas sem esse extra e ainda podendo chegar mais caro.

    Realmente, FC no Brasil é complicadíssimo....:angry:

    4
  • Ciampone
    86 mensagens MD
    avatar
    Ciampone02/12/16 13:39
    Ciampone » 02/12/16 13:39

    brito::Recentemente eu participei do financiamento coletivo do jogo Scythe, da Stonemeier Games, dos Estados Unidos.

    Vale notar que a Stonemeier Games lançou todos os seus jogos via kickstarter e é considerada no mundo todo como o mais alto padrão possível para financiamentos coletivos de jogos de tabuleiro. James Stegmeier, o dono da companhia e autor do jogo emite relatórios semanais sobre o estado da produção do jogo, responde nominalmente todas as mensagens sobre o jogo e todos os threads abertos sobre ele no bgg e é louvado por todos pelo alto padrão de seu atendimento ao cliente. Chegou ao ponto de enviar um e-mail pedindo desculpas antecipadas aos apoiadores porque, durante o ano em que o jogo estava sendo produzido, ele teve que se ausentar por um único fim de semana para uma reunião familiar anual e não poderia, por 2 ou 3 dias apenas, responder aos e-mails enviados a ele.

    Pois é. Entretanto, aconteceu a mesma coisa que agora acontece com o Space Cantina. Algumas lojas participaram do financiamento coletivo, receberam o jogo junto com os apoiadores (e como não existe maneira de todos receberem ao mesmo tempo), várias receberam o jogo e prontamente o colocaram à venda antes que vários outros apoiadores tivessem recebido. Também teve gente reclamando com o Stegmeier, porque ele prometeu (e a meu ver cumpriu a promessa) que ele só iria liberar o jogo para distribuição das lojas após todos os apoiadores terem recebido (ele começou os envios em julho e só em outubro o jogo foi liberado para distribuição). A resposta dele foi mais ou menos assim: como eu poderia impedir que os lojistas se tornassem apoiadores e financiassem o jogo? Como eu poderia impedir que uma pessoa física resolvesse financiar 10 ou 20 cópias do jogo e depois de receber colocá-las prontamente à venda?

    Eu acho engraçado esse nosso complexo de cachorro vira lata de achar que tudo que acontece no Brasil não presta e tudo que acontece na Europa e Estados Unidos é lindo e maravilhoso. Menos, gente, por favor, menos.

    Financiamento coletivo não é sobre receber o jogo antes de todo mundo. É sobre o jogo existir ou não existir. Se você acha que o jogo merece existir, apoie o financiamento independente de se você vai receber uma ou duas semanas antes de outros ou não. Será que isso faz tanta diferença assim? Eu acho que não. Acho que a diferença real é o jogo existir ou não existir. E se todo mundo parar de financiar os jogos só porque acham injusto receberem o jogo duas semanas depois de fulaninho que não financiou ninguém vai receber o jogo nunca porque ele não vai existir.

    Cara, se a TUA motivação é financiar algo apenas para ele existir, meis parabéns! Mas se algum dia você quiser ter algo financiado, te desejo boa sorte, pq esse pensamento não é do consumidor de maneira alguma.

    Se vc fosse de uma empresa tentando fazer um financiamento coletivo seria esse o seu pensamento? "Dane-se quem me financiar, o que importa é o hogo sair?????"

    Parece que tá faltando da SUA PARTE colocar um pouco o sapato dos outros! DUVIDO que se fosse com você, sua atitude seria essa cara

    Se não há qualquer vantagem pra pessoa que se desprende de 250 reais por algo que vai receber no futuro, não vale a pena financiar, simples assim. Não tem pq. Não é meu sonho, é o sobho do criador do jogo. Se ele pede ajuda e alguém dá, é NO MÍNIMO de bom tom agradecer beneficiando a pessoa de algum jeito. Ou na sua opinião eu to errado nisso?

    2
  • Ciampone
    86 mensagens MD
    avatar
    Ciampone02/12/16 13:44
    Ciampone » 02/12/16 13:44

    leandrofvaz::Antes de mais nada, não apoiei o space cantina, não devo comprá-lo, não tenho nenhum jogo da Ace Studios e também não conheço nem o criador do jogo e nem o Fel Barros.

    E nesse sentido, não tentando tomar partido para nenhum lado mas tomando como critério aquilo que acho coerente e certo a meu ver, tomando uma posição muito pessoal, não consigo visualizar nenhuma anormalidade aqui.

    Vejam bem, financiamento coletivo é viabilização de um dado projeto, mesmo que em alguns casos a editora/produtora tenha recursos para desenvolver tal projeto e mesmo assim, resolva utilizar o FC como uma analogia de outros caminhos [como pré venda], como faz a cool mini or not que notadamente não precisaria de FC para viabilizar seus jogos. 

    Mas vejam bem, pelo que acompanhei esse projeto, não lembro da Ace Estúdios ter como promessa as exigência que leio aqui [mas me corrijam se eu estiver errado], por tanto, o critério de vantagem é para mim não apenas complicado de absolver, mas algo controverso a natureza do Financiamento Coletivo, que tem na sua perspectiva a DOAÇÃO, não a compra propriamente dito.

    Agora é notório que o jogo chegaria as lojas, e qual o problema de chegar com preço menor? Acham que não pode ocorrer de uma Livraria Cultura, por exemplo, fazer uma promoção e vender ainda mais barato? Ficarei irritado com isso apenas porque não tive vantagem? Peço sinceras desculpas se isso parecer rude ou provocador, mas isso me parece um comercial antigo que virou um chavão nacional, chamado de Lei de Gerson, onde ele - Gerson - indaga: você não gosta de levar vantagem em tudo? Isso me assusta, fico realmente preocupado com esse forma de pensar o mundo.

    Mas enfim, não sei se é bem assim galera, entendo a indignação de vocês, mas há realmente algo tão pesado ou desleal para tamanha frustração


    Não é questão de lei de Gerson não amigo.

    Qual justificativa vc daria para uma pessoa financiar um projeto seu? Benfeitoria? "Por favor me ajide que o projeto é legal?" De vdd, parece que vcs são todos a Madre Tereza de Calcutá, não ligam de gastarem dinheiro e com o que tão gastando, pq não é possível

    2
  • Fel Barros
    184 mensagens MD
    avatar
    Fel Barros02/12/16 13:52
    Fel Barros » 02/12/16 13:52

    Fala Ricardo!

    Ao colocar a campanha no ar, nós tomamos uma postura (que foi divulgada na página do Kickante), de não ter exclusivos. Leia-se, o mesmo jogo seria fabricado para todos.

    Essa decisão foi tomada visando dois tipos de pessoa:
    1) o lojista que não queria vender algo "incompleto" na loja
    2) o sujeito que queria ter o jogo mas não tinha dinheiro na hora.

    Ao fazer isso, nós sugerimos um preço de revenda aos lojistas, no email, falamos algo em torno de 280 reais. No entanto, a Ace não tem poder
    Ou intenção de ditar o mercado. Então, se o lojista quiser vender por 150-160, não podemos interferir.

    Sobre a ordem dos envios, concordamos que os lojistas seriam os últimos. No entanto, pode ser que algum lojista tenha ido buscar ou combinou algo diferente. Mais uma vez, não podemos "proibir" ninguém.

    Como já falado aqui, apoiar o Cantina e outros projetos, é querer tê-lo na sua casa e sem o FC , você não teria. No caso específico do Cantina,
    É um jogo com diversas melhorias inclusive o modo solo que só existem por causa do FC.

    Resumindo, graças ao FC, você vai receber um jogo. Esse jogo vem com vários mimos por causa do FC. Mas não necessariamente mais barato ou mais rápido do que aqueles que não apoiaram.

    Obrigado por fazer parte da galera que tornou realidade e espero ter esclarecido suas dúvidas. Para qualquer outro problema, favor entre em contato
    com contato@acestudios.com.br

    Abraços!

    Fel

    7
  • lyuhi
    442 mensagens MD
    avatar
    lyuhi02/12/16 13:56
    lyuhi » 02/12/16 13:56

    Concordo, tipo, não vejo um pensamento mesquinho, você diz no texto "vc quer levar vantagem em tudo?" entao eu digo, não, por isso nao financio mais O.o ai continua minha pergunta, como o cara vai financiar o jogo dele se ngm se interessar? pq eu vou pagar o jogo 6 meses antes e ficar aguardando pra depois desse tempo todo poder pegar o jogo ANTES, MAIS BARATO E COM TODOS OS PLEDGES ? 

    Eu penso que o financiamento é uma forma de ajudar o sonho de uma pessoa (ou no caso de uma empresa ja conhecida, de saber se o jogo novo deles vai ser bem aceito ou não no mercado sem perder dinheiro em produção) e foi assim que eu financiei 3 jogos esse ano, ajudando um sonho se realizar, e esperando algo em troca, algo que pelo visto não terei, logo não preciso ser gênio pra saber que ano que vem quando tiver um novo financiamento será mais interessante esperar o jogo sair do que apostar em algo a toa (vide ainda casos que ja tem 2 anos financiados e não receberam o jogo... logo eu que financiei ainda tenho o risco desse tipo de situação...).

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