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  4. É sério esse preço?

É sério esse preço?

Forest Shuffle
  • Raitz
    777 mensagens MD
    avatar
    Raitz24/02/25 08:44
    Raitz » 24/02/25 08:44

    iuribuscacio::
    fantafanta::
    iuribuscacio::Eu acho que ao longo dos anos as pessoas começaram a desenvolver um certo "complexo de sommelier de board games", de modo que apenas aquele jogo e nenhum mais é capaz de saciar a volúpia lúdica das pessoas.

    A mais pura verdade, infelizmente!

    "Por isso, cada vez mais eu indico que as pessoas olhem mais para o Mercado de Usados, não apenas no sentido de comprar jogos mais baratos, mas também para vender aquele jogo parado na estante há anos na estante pegando poeira, que a pessoa tem a ilusão de que vai jogar um dia."

    O único problema é que o mercado de usados também está inflacionado. :/
    Há muitas pessoas que querem tirar o "prejuízo" do jogo já comprado e não jogado ou apenas lucrar, especulando mesmo, em cima do hype de um título.

    Caro fantafanta

    Realmente eu concordo que existe muita especulação no Mercado de Usados, e dois exemplos disso são o Stone Age, alguns atrás antes do relançamento, e o Castles of Burgundy atualmente. Só que isso não se aplica a todos os jogos. Assim sendo, pelo menos com base no que eu pesquiso há muito mais ofertas de jogos bons e baratos do que de jogos bons e caros.

    A questão, como eu normalmente defendo, é o capricho. Não adianta ter um Barenpark ou um New York Zoo a 150 reais, se o sujeito só quiser jogar o Ilha dos Gatos que está custando 550 reais, e se apenas esse último e nenhum outro lhe interessar.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio 

    Acrescente o Northgard: Terras Desconhecidas à lista.

    Depois que chegaram as 2 expansões às lojas, o jogo base evaporou mesmo a 600 reais (um tanto acima do preço inicial). Desde então, tem ficado pouco tempo à disposição aqui na Ludostore, e com preços um tanto altos. Leilões nem rendem até o último dia porque tem quem pague o preço cheio para nem correr o risco de ficar sem. Por que isso?

    Porque um representante da editora disse, em uma live de um canal de boardgames, que não há pretensão da parte deles de colocar o jogo à venda novamente. Ou seja, cerveja...

    Com esse comentário, eu não quero dizer que as pessoas que vendem estão certas ou erradas - deixo isso para os entendidos. Só gostaria de trazer mais um exemplo da autorregulação do mercado de jogos de tabuleiro.

    1
  • Nadia Cruzeiro Ferre
    113 mensagens MD
    avatar
    Nadia Cruzeiro Ferre24/02/25 08:57
    Nadia Cruzeiro Ferre » 24/02/25 08:57

    Seguindo o raciocínio do igoreg


    Baralho Copag: R$ 40,00 - 52 cartas. (Uma média por cima numa pesquisa rápida)

    150 cartas: R$ 120,00 (R$ 0,8 por carta)


    Dominion (preço inflacionado usado, no lançamento o preço era metade): R$ 514,00 - 500 cartas

    150 cartas: R$ 154,00 (R$ 1,02 por carta)


    No caso de Forest Shuffle R$ 1,60 por carta.

    2
  • ChrisOliveira
    446 mensagens MD
    avatar
    ChrisOliveira24/02/25 09:21
    ChrisOliveira » 24/02/25 09:21

    Raitz::Acrescente o Northgard: Terras Desconhecidas à lista.

    Depois que chegaram as 2 expansões às lojas, o jogo base evaporou mesmo a 600 reais (um tanto acima do preço inicial). Desde então, tem ficado pouco tempo à disposição aqui na Ludostore, e com preços um tanto altos. Leilões nem rendem até o último dia porque tem quem pague o preço cheio para nem correr o risco de ficar sem. Por que isso?

    Porque um representante da editora disse, em uma live de um canal de boardgames, que não há pretensão da parte deles de colocar o jogo à venda novamente. Ou seja, cerveja...

    Com esse comentário, eu não quero dizer que as pessoas que vendem estão certas ou erradas - deixo isso para os entendidos. Só gostaria de trazer mais um exemplo da autorregulação do mercado de jogos de tabuleiro.

    Eu acho que vi esse jogo custando pouco mais de 200 reais no começo do ano passado...

    2
  • adolfocaetano
    170 mensagens MD
    avatar
    adolfocaetano24/02/25 10:31
    adolfocaetano » 24/02/25 10:31

    Patrelcus::
    iuribuscacio::A autorregulação do mercado é uma falácia, já demonstrada exaustivamente, que só favorece quem detém o poder econômico. 

    Amigo iuribuscacio,
    Acho que vc está se confundindo aqui. O que está acontecendo e acontece sempre é justamente a autorregulação do mercado. Não tem nada de falácia. O nicho dos boardgames BR é um exemplo claro.
    Demanda determina o preço.
    Se tem quem pague 300 reais num Forest Shuffle, então esse é o preço. Na verdade podia ser 1000, mas aí talvez a quantidade de pessoas dispostas não justificaria manter a esse preço, então se baixa a 900, ops, ainda não, 800, 700, 600, 500, 400, pouca gente.... opa, 300! Aí sim, muita gente está disposto a comprar. Pronto. Determinou-se o preço. Autorregulação de mercado na sua mais pura forma.
    Inclusive eu achei engraçado quando o Lula veio com aquela do "Tá caro, não compre", porque ao dizer isso ele validou justamente a "mão invisível do mercado". Dele, conforme preconiza a esquerda, eu esperava intervenção estatal pra baixar os preços artificialmente, mas não veio.... Será nosso presidente um capitalista disfarçado? hehehe

    Perfeito. Exatamente do jeito que eu entendo a situação.
    Claro que a tal "autorregulação" não é uma cornucópia para resolução de conflitos sociais, como acreditam os ancap da vida. Nem as tais leis de mercado da livre iniciativa são leis naturais infalíveis, comparáveis à Gravitação (apesar que em nossos tempos, até a gravidade é posta em dúvida por idiota com celulares na mão).
    Mas oferta e demanda são situações que estão presentes em nossa vida e percebemos isso no nosso dia a dia, quando vamos comprar ovo. Não entrarei no mérito de discutir o que é inflação ou como a nefasta influência de um estado mastodonte como o brasileiro causa a catástrofe que é o Brasil ( e não precisa ser ancap pra saber que o gigantismo estatal brasileiro é a maior mazela que esse país tem - isso é minha humilde opinião de bost [...] - não precisa estender essa conversa pra gente não virar fórum econômico).
    Mas quando vemos algumas empresas agindo como a age a largatixa, ou montadoras safadas, e tem, gente disposta a pagar pra aguentar desaforo em evento e carro cheiro de problema de projeto, a ainda acredita que fez um bom negócio e é um cara "ixperto", é uma forma de autoregulação.
    O Fantafanta falou algo que demonstra isso mais um pouco.


    "Por isso, cada vez mais eu indico que as pessoas olhem mais para o Mercado de Usados, não apenas no sentido de comprar jogos mais baratos, mas também para vender aquele jogo parado na estante há anos na estante pegando poeira, que a pessoa tem a ilusão de que vai jogar um dia."
    O mercado de pulgas que é esse comércio de usados típico de países pé-rapado (como o nosso) mostra um  pouco mais a tal "autorregulação" em ação. O cidadão precisa de um carro, ou quer um tabuleiro, e não pode pagar a extorsão que é o preço praticado dos novos, vai atrás do que consegue com usados. E pela procura maior os preços dos objetos usados (jogos, carros, celulares) caba subindo pela maior demanda. E lembrando sempre que preços de supérfluos não é comparável a itens de necessidade, como comida e remédios. Estes o cara se obriga a pagar pois não pode ficar sem; o primeiro sobre de preço, mesmo com demanda baixa, porque o mané que posar de chique pro vizinho com o carro na garagem ou jogo na estante.
    Dito tudo isso, pode,mos comparar o mercado dos tabuleiros no Brasil com mercado de itens de luxo, como roupas de grife, perfumes e acessórios. São duas coisas que todo mundo pode passar sem (principalmente se pensarmos num punhado de papelão e plástico custando 700,00 reais), mas tem gente que se mata pra comprar e parecer descolado da massa de descamisados.

    1
  • ChrisOliveira
    446 mensagens MD
    avatar
    ChrisOliveira24/02/25 10:55
    ChrisOliveira » 24/02/25 10:55

    adolfocaetano::
    (...)

    O mercado de pulgas que é esse comércio de usados típico de países pé-rapado (como o nosso) mostra um  pouco mais a tal "autorregulação" em ação. O cidadão precisa de um carro, ou quer um tabuleiro, e não pode pagar a extorsão que é o preço praticado dos novos, vai atrás do que consegue com usados. E pela procura maior os preços dos objetos usados (jogos, carros, celulares) caba subindo pela maior demanda. E lembrando sempre que preços de supérfluos não é comparável a itens de necessidade, como comida e remédios. Estes o cara se obriga a pagar pois não pode ficar sem; o primeiro sobre de preço, mesmo com demanda baixa, porque o mané que posar de chique pro vizinho com o carro na garagem ou jogo na estante.
    Dito tudo isso, pode,mos comparar o mercado dos tabuleiros no Brasil com mercado de itens de luxo, como roupas de grife, perfumes e acessórios. São duas coisas que todo mundo pode passar sem (principalmente se pensarmos num punhado de papelão e plástico custando 700,00 reais), mas tem gente que se mata pra comprar e parecer descolado da massa de descamisados.

    Pessoal fala muito em oferta e demanda, mas esse trecho aqui é a pura aplicação do conceito de elasticidade. Quanto a demanda é afetada com a variação de preços? Itens supérfluos, que são bastante elásticos, geralmente têm variação forte com pequenas oscilações de preço (afinal, não é todo mundo rico). Já um produto com demanda inelástica é aquele cujo preço pode variar muito e, mesmo assim, a demanda é quase não é afetada (e.g. um medicamento para uma doença crônica, luz, água, etc...)

    Mas o que está ocorrendo? A galera se deixar convencer que está ok pagar cada vez mais caro num item - supostamente - supérfluo, e essas cenas vão continuar acontecendo. O vendedor jogando o preço lá em cima fingindo que joguinho é produto com elasticidade preço-demanda próxima de zero (como se fosse um medicamento ou... arroz e ovos?) e, se a maioria dos compradores aceita pagar, estão ratificando a (má?) intenção do vendedor. Ou seja, os marqueteiros do nosso hobby conseguiram descobrir a fórmula mágica para transformar itens supérfluos (não estou chamando de inúteis, não são palavras sinônimas) em essenciais. 

    Enfim, não era pra ser assim, mas está sendo. A culpa é de quem? Dizem por aí que "se tem quem venda é porque tem quem compre..."

    Ótimo dia e boa sorte para vossas carteiras. (vou adotar essa frase de assinatura como o você e o iuribuscacio fazem kkkkk)

    4
  • arthurtakel
    1906 mensagens MD
    avatar
    arthurtakel24/02/25 11:21
    arthurtakel » 24/02/25 11:21

     

    Só pra constar gosto das suas argumentações! Apesar de achar um pouco extensa as vezes! =)
    Os docs que indicou são ótimos.
    Autorregulação econômica dentro do sistema capitalista não existe! 

    Existe sim e se chama crise financeira. Geralmente vem associada com a quebra de bolsa de valores. A autorregulação dentro do sistema capitalista já ocorreu fortemente em duas ocasiões. Uma em 1929 e outra em 2008. Também pode ser vista em outros episódios em menor grau com quebradeira de megaempresas como a Kodak com surgimento de novas tecnologias que destroem o sistema empresário antigo para gerar um novo num ciclo que vai se renovando com o passar dos tempos. 

    1
  • Patrelcus
    21 mensagens MD
    avatar
    Patrelcus24/02/25 11:30
    Patrelcus » 24/02/25 11:30

    iuribuscacio::
    P.S. Em tempo, e mais uma vez numa boa, eu te pergunto se você realmente acha que a autorregulamentação que você defende é uma coisa boa para você e para as outras pessoas ao seu redor, que compram board games? Você realmente acha que os preços atuais dos jogos são justos e de acordo com o que eles entregam? Você realmente acha que está tudo bem com o mercado de jogos e que ele está indo de vento em popa, tanto para as editoras e para os compradores? Porque, com toda a sinceridade, meu camarada não é isso que eu vejo, e acho que muita gente concorda comigo...  

     Caro Iuri,
    Sempre estou disposto a debates edificantes ainda mais quando conduzido com pessoas de bons argumentos.
    Bom, vamos lá, tentarei ser sucinto.
    Primeiro acho que estamos com uma diferença conceitual. Autorregulação pode se referir à autonomia dos setores econômicos em se regularem. Não é a isso que me refiro, me refiro ao ajuste de preços natural que nasce da oferta e demanda.
    O jogo custa X pq tem quem pague. É claro que o vendedor vai tentar obter o maior lucro possível. Podemos nos insurgir contra isso, mas é assim desde a aurora dos tempos.

    Como um adendo, eu em momento nenhum DEFENDI isso. Apenas disse que é dessa forma que o mercado se comporta. Se isso eventualmente vai colapsar sobre si mesmo e o mercado de boardgames vai implodir, aí já não sei. É possível.

    Grande abraço!
    Patrick

    2
  • flordeliberdade
    21 mensagens MD
    avatar
    flordeliberdade24/02/25 13:05
    flordeliberdade » 24/02/25 13:05

    iuribuscacio::
    flordeliberdade::
    Só pra constar gosto das suas argumentações! Apesar de achar um pouco extensa as vezes! =)
    Os docs que indicou são ótimos.
    Autorregulação econômica dentro do sistema capitalista não existe! 

    Cara flordeliberdade

    Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa! :)

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio

    P.S. Você me perdoe a ousadia, mas o seu apelido é uma menção à Rosa Luxemburgo ou à Revolução dos Cravos, de Portugal, porque eu já vi essa expressão ser aplicada a ambas, ou não é nada disso e sou eu que estou viajando?

    Nem uma situação, nem outra!
    Mas também não está viajando! O nome tem a ver sim com situações sociais de busca pela liberdade igualdade! 

    2
  • iuribuscacio
    3147 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio24/02/25 13:21
    iuribuscacio » 24/02/25 13:21

    Patrelcus::
    iuribuscacio::
    P.S. Em tempo, e mais uma vez numa boa, eu te pergunto se você realmente acha que a autorregulamentação que você defende é uma coisa boa para você e para as outras pessoas ao seu redor, que compram board games? Você realmente acha que os preços atuais dos jogos são justos e de acordo com o que eles entregam? Você realmente acha que está tudo bem com o mercado de jogos e que ele está indo de vento em popa, tanto para as editoras e para os compradores? Porque, com toda a sinceridade, meu camarada não é isso que eu vejo, e acho que muita gente concorda comigo...  

     Caro Iuri,
    Sempre estou disposto a debates edificantes ainda mais quando conduzido com pessoas de bons argumentos.
    Bom, vamos lá, tentarei ser sucinto.
    Primeiro acho que estamos com uma diferença conceitual. Autorregulação pode se referir à autonomia dos setores econômicos em se regularem. Não é a isso que me refiro, me refiro ao ajuste de preços natural que nasce da oferta e demanda.
    O jogo custa X pq tem quem pague. É claro que o vendedor vai tentar obter o maior lucro possível. Podemos nos insurgir contra isso, mas é assim desde a aurora dos tempos.

    Como um adendo, eu em momento nenhum DEFENDI isso. Apenas disse que é dessa forma que o mercado se comporta. Se isso eventualmente vai colapsar sobre si mesmo e o mercado de boardgames vai implodir, aí já não sei. É possível.

    Grande abraço!
    Patrick

    Caro Patrick (Patrelcus)

    Meu camarada, deixa eu aproveitar o ensejo e fazer uma retificação, porque relendo o que eu escrevi, percebi que não fui claro o suficiente. Quando eu disse que você DEFENDIA, a autorregulamentação na verdade, eu não quis dizer que você era À FAVOR da autorregulamentação, mas sim que defendia a sua aplicabilidade no mercado de jogos.

    Nesse sentido, o meu texto também ficou um pouco confuso, porque não ficou claro que o que eu defendi é que no mercado de usados, e na verdade no demais setores econômicos, o que não existe é aquela autorregulamentação teórica, que se aprende nos livros, em que as duas partes possuem paridade de armas, e podem negociar livremente, chegando a um preço que é bom para os dois. Eu acho que é isso que fica implícito, quando se diz que se tem gente pagando o preço dos jogos é porque o preço dos jogos se autorregulou.

    O problema é que quando se defende isso, fica parecendo que esse preço autorregulado é justo, porque foi o que as pessoas aceitaram pagar, e a história não é bem essa. Na verdade, a situação dos consumidores fica mais próxima de coação, porque quem detém o poder econômico, manipula a relação, de forma a obter resultados absurdamente mais vantajosos para si. Nesse sentido, eu acho que o que existe na verdade é uma deturpação do conceito de autorregulação.

    Essa inclusive é uma questão muito interessante quando se fala em capitalismo, porque o sistema se baseia em dois pilares: a iniciativa privada e a livre concorrência. O problema é que muito se fala na iniciativa privada, mas muito se esquece da livre concorrência. Nesse caso, quando a legislação permite que uma empresa praticamente monopolize o mercado, a livre concorrência vai para o saco, e ao invés de capitalismo, o que nós temos é o capitalismo selvagem, que é a forma com que nós brasileiros sempre convivemos, e isso desde que Cabral aportou na Bahia. O mesmo se aplica quando meia dúzia de empresas se unem para fatiar o mercado, mantendo o preço dos produtos lá em cima, mesmo que não haja propriamente o monopólio de uma delas. O setor automobilístico brasileiro é um bom exemplo, porque aqui se paga pelo carro popular, o que em outros países se paga por categorias acima. 

    É por isso, ou seja, que com um mercado de jogos praticamente na mão de uma única empresa, a Galápagos, as pessoas se sujeitam a pagar preços exorbitantes pelos jogos no lançamento. Porém, "misteriosamente" esse preços despencam alguns meses depois, afinal de contas o jogo da vez, recém lançado com preço astronômico, passa a ser outro. É por isso também que as pessoas se sujeitam a aceitar jogo com tradução mal feita, com tabuleiro/cartas impressos errados, e até o famigerado "lacrado, mas mofado". 

    Por isso, talvez a questão não seja existir ou não a autorregulamentação do mercado, mas sim que ele é sempre nociva, e funciona sempre em prejuízo da parte mais fraca dessa relação econômica, que são os consumidores, evidentemente considerando a inviabilidade de mobilização e organização da massa.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio
     
      

    1
  • cmte_sulivan
    57 mensagens MD
    avatar
    cmte_sulivan24/02/25 13:44
    cmte_sulivan » 24/02/25 13:44

    sfranco::
    cmte_sulivan::Os custos estão elevados devido ao alto custo de importação. O Brasil vive momento difícil nesse setor. As taxas e impostos federais para produtos que vem de fora, estão absurdas.

    Além do mais, desde que a Galápagos fez sociedade com as Asmodee ( a qual comprou boa parte da empresa) os royalties dos títulos aumentou bastante. E praticamente tudo da Asmodee é fabricado atualmente na China.

    Sinceramente, eu não espero mais nada abaixo disso no mercado. É desse nível pra cima. Nossa nova realidade, infelizmente. :'(

    O imposto de importação é o mesmo há décadas.

    Sim, imposto sempre houve. No entanto desde 2024 as alíquotas subiram.
    20% para produtos até 50 dólares. E 60% para produtos acima de 3 mil dólares.

    Como a Galápagos importa em grande quantidade, 60% é o aplicado nesse caso.
    Pra você ter idéia, em 2020, a alíquota para importação de brinquedos e jogos era de 35%.

    Desde 2024, segundo a lei 14.902/2024 a alíquota passou para 60% em jurídica acima de 3 mil dólares.

    Então não. O imposto não é o "mesmo a décadas". Últimos anos subiu muito. 

    Quem dera se fosse. Assim a teríamos equilíbrio com a inflação.

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