iuribuscacio::Caro carlosrocca

Meu camarada, não é uma questão de ranço com o Everdell não. Eu citei o jogo não penas nessa mas algumas outras vezes, porque ele é um exemplo emblemático de como a nossa comunidade board game se comporta, perante os jogos com erros de produção. As pessoas compraram mesmo sabendo que o jogo tem cartas que foram impressas erradas.

Talvez você não concorde, mas com todo o respeito, esse tipo de atitude não contribui em nada para o desenvolvimento e a melhoria do mercado nacional de board games. Se a empresa vende o jogo, estando ele com erros de produção ou não, é claro que ela não vai gastar dinheiro, para fazer revisar o jogo antes de mandar para a gráfica. Se as pessoas reclamarem muito, a ponto disso se tornar um incômodo, aí ela pensa em resolver, mas se a reclamação for pouco ela deixa por isso mesmo. Foi exatamente isso que aconteceu no caso do Everdell. A reclamação foi tanta, que a Galápagos não teve jeito a não ser providenciar a reposição. É claro que é bom que a empresa faça a reposição, mas isso não pode ser visto como se fosse um grande mérito da editora, e me parece que é assim que as pessoas encaram isso. Consertar o erro grosseiro que ela cometeu, na impressão das cartas do jogo que ela lançou, não é mais do que a obrigação da empresa. E o curioso é que as pessoas pensam assim, quando se trata de quase todos os outros setores econômicos, menos quando o assunto é board game.

Por fim, não tenho nada contra o jogo em si, a minha questão é sobre como a comunidade board gamer se comportou não apenas em relação aos erros de produção, como também em relação a forma como foi encarada a reposição das cartas erradas, como se isso fosse um grande favor que a Galápagos estivesse fazendo.

Um forte abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio

Iuri,

Acho que já nos estendemos muito sobre este assunto em outros tópicos e não vamos chegar em um consenso sobre a resolução da editora para este caso em específico.

Agora, veja bem a situação. Splendor: Marvel aparentemente possui um problema de repetição de duas cartas. Até agora não se sabe se é uma falha do designer, da editora Space Cowboys ou se o designer simplesmente decidiu deliberadamente que o balanceamento desta versão de Splendor deve ser diferente, e nesse caso o jogo não possui erro algum.

Na sua resposta, você simplesmente interpretou que os erros são culpas da Galápagos, uma vez que ela já errou repetidas vezes e novamente usou Everdell como exemplo de tudo o que está errado no mercado de jogos nacional.

O meu intuito não é criar polêmica. Respondi o seu comentário porque achei injusta a forma como a editora foi responsabilizada neste caso e porque eu tenho este jogo na minha coleção e estou acompanhando o tópico para receber informações novas sobre este balanceamento na medida em que forem publicadas.

carlosrocca::Iuri,

Acho que já nos estendemos muito sobre este assunto em outros tópicos e não vamos chegar em um consenso sobre a resolução da editora para este caso em específico.

Agora, veja bem a situação. Splendor: Marvel aparentemente possui um problema de repetição de duas cartas. Até agora não se sabe se é uma falha do designer, da editora Space Cowboys ou se o designer simplesmente decidiu deliberadamente que o balanceamento desta versão de Splendor deve ser diferente, e nesse caso o jogo não possui erro algum.

Na sua resposta, você simplesmente interpretou que os erros são culpas da Galápagos, uma vez que ela já errou repetidas vezes e novamente usou Everdell como exemplo de tudo o que está errado no mercado de jogos nacional.

O meu intuito não é criar polêmica. Respondi o seu comentário porque achei injusta a forma como a editora foi responsabilizada neste caso e porque eu tenho este jogo na minha coleção e estou acompanhando o tópico para receber informações novas sobre este balanceamento na medida em que forem publicadas.

Caro carlosrocca

Meu camarada, me perdoe porque na minha resposta eu acabei enveredando por outro caminho, e acabei esquecendo de falar sobre a questão do Splendor Marvel. Na verdade eu acho que fui induzido ao erro, porque não tenho o jogo, e por isso não tinha como saber que as situações não são um erro, mas sim um provável desbalanceamento proposital do jogo.

Sendo assim, eu sou o primeiro a reconhecer que, nesse caso, a culpa não foi da Galápagos, e não tenho problema algum em me retratar, perante a comunidade. Apesar de ter fortes convicções e um ponto de vista muito claro, a respeito do fraco compromisso das editoras com o controle de qualidade, eu não sou nenhum "militante xiita", que vê erro em tudo, e que acha que as editoras são a epítome do mal, cujo o único propósito é prejudicar o board gamer brasileiro. Tanto que estou reconhecendo publicamente o meu equívoco nesse caso específico. 

É preciso reconhecer também que as editoras brasileiras mais acertam do que erram. O problema é que eu não vejo tanta preocupação dessas empresas, em relação aos erros que elas cometem, e principalmente em adotar políticas empresariais, no sentido de evitar que tais erros de produção voltem a acontecer. As editoras só se preocupam quando o erros de seus jogos geram uma grande repercussão junto à comunidade, como foi o caso do Everdell. Quem comprou o "Masmorra do Mago Louco" ou o "Western Legends", que o diga. 

Desse modo, como eu disse antes, aparentemente nesse caso do Splendro Marvel, não houve um erro da Galápagos, que seguiu exatamente o modelo da versão internacional do jogo. 

E já que nós estamos falando nisso, você não acha curioso que nessa reimplementação do Splendor, se tenha optado por teoricamente colocar uma determinada "cor", com cartas mais poderosas que as outras? Por que foi isso que eu entendi do post. Dessa forma caro Carlos, como eu não tenho o jogo, e só experimentei algumas vezes, e muito provavelmente em relação a esse jogo você tem um conhecimento maior e melhor que o meu, eu te pergunto se o jogo é assim mesmo, ou se há algum mecanismo para contrabalancear esse aparente vantagem em se optar pelas cartas laranja?

Digo isso, porque se for assim mesmo, ou seja, se o Splendor Marvel for "quebrado" nesse sentido, eu mantenho o que eu disse quanto a dar graças a Deus em manter a minha edição antiga, porque acho o Splendor original um jogo bem equilibrado. Por isso, peço, por gentileza, que você me preste esse esclarecimento. 

Um forte abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio           

iuribuscacio::E já que nós estamos falando nisso, você não acha curioso que nessa reimplementação do Splendor, se tenha optado por teoricamente colocar uma determinada "cor", com cartas mais poderosas que as outras? Por que foi isso que eu entendi do post. Dessa forma caro Carlos, como eu não tenho o jogo, e só experimentei algumas vezes, e muito provavelmente em relação a esse jogo você tem um conhecimento maior e melhor que o meu, eu te pergunto se o jogo é assim mesmo, ou se há algum mecanismo para contrabalancear esse aparente vantagem em se optar pelas cartas laranja?

Digo isso, porque se for assim mesmo, ou seja, se o Splendor Marvel for "quebrado" nesse sentido, eu mantenho o que eu disse quanto a dar graças a Deus em manter a minha edição antiga, porque acho o Splendor original um jogo bem equilibrado. Por isso, peço, por gentileza, que você me preste esse esclarecimento.

Iuri,

Como falei anteriormente, até agora não sabemos se foi uma escolha de design, um erro de design ou até mesmo um erro da editora original do jogo, uma vez que ele atinge versões em vários idiomas. Minha opinião é de que houve um erro (por mais que a Space Cowboys diga que não) e esse erro impacta sim no balanceamento do jogo.

Nas partidas que jogamos em casa não chegamos a notar estes problemas, possivelmente porque somos jogadores mais casuais do que experientes. Aumentando o nível dos jogadores ou pensando em um torneio, creio que o Splendor original seja uma escolha mais adequeada.

carlosrocca::

iuribuscacio::E já que nós estamos falando nisso, você não acha curioso que nessa reimplementação do Splendor, se tenha optado por teoricamente colocar uma determinada "cor", com cartas mais poderosas que as outras? Por que foi isso que eu entendi do post. Dessa forma caro Carlos, como eu não tenho o jogo, e só experimentei algumas vezes, e muito provavelmente em relação a esse jogo você tem um conhecimento maior e melhor que o meu, eu te pergunto se o jogo é assim mesmo, ou se há algum mecanismo para contrabalancear esse aparente vantagem em se optar pelas cartas laranja?

Digo isso, porque se for assim mesmo, ou seja, se o Splendor Marvel for "quebrado" nesse sentido, eu mantenho o que eu disse quanto a dar graças a Deus em manter a minha edição antiga, porque acho o Splendor original um jogo bem equilibrado. Por isso, peço, por gentileza, que você me preste esse esclarecimento.

Iuri,

Como falei anteriormente, até agora não sabemos se foi uma escolha de design, um erro de design ou até mesmo um erro da editora original do jogo, uma vez que ele atinge versões em vários idiomas. Minha opinião é de que houve um erro (por mais que a Space Cowboys diga que não) e esse erro impacta sim no balanceamento do jogo.

Nas partidas que jogamos em casa não chegamos a notar estes problemas, possivelmente porque somos jogadores mais casuais do que experientes. Aumentando o nível dos jogadores ou pensando em um torneio, creio que o Splendor original seja uma escolha mais adequeada.

Caro carlosrocca

Muito obrigado pelo esclarecimento, meu camarada.

Um forte abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio

iuribuscacio::A impressão que dá é que ou a qualidade do board game nacional está piorando, ou as empresas não estão conta do crescimento do mercado.

Jogo a versão americana do jogo. Alguns colegas informaram acima que a versão brasileira tem o mesmo problema, então trata-se de uma falha estrutural do jogo original, publicado pela Space Cowboys.

Tomutida::Você sabe informar se na cópia importada as cartas estão diferentes?

Jogo a versão americana, e até então estive descrevendo o problema desta versão do jogo, publicado pela Space Cowboys.
Desculpe não especificar.

arthurtakel::Pelo jeito o jogo foi feito assim mesmo, até nas cartas gringas é assim. Basta saber se foi algum tipo de balanceamento feito pelo designer, ou, se foi um erro mesmo.
Isso prejudica o jogo?

Infelizmente sim. O naipe roxo e amarelo estão desbalanceadas no Nível 1.

carlosrocca::Talvez o kalelqs não tenha usado a expressão mais correta ao chamar de "erros de impressão", uma vez que isso está mais para um erro de design do que qualquer outra coisa.

Usei cartas em inglês para exemplificar, mas concordo que meu post evitaria ambiguidades se eu tivesse dito que minha análise estava sendo feita sobre a versão americana do jogo.

kalelqs::

iuribuscacio::A impressão que dá é que ou a qualidade do board game nacional está piorando, ou as empresas não estão conta do crescimento do mercado.

Jogo a versão americana do jogo. Alguns colegas informaram acima que a versão brasileira tem o mesmo problema, então trata-se de uma falha estrutural do jogo original, publicado pela Space Cowboys.

Caro kalelqs

Agradeço o esclarecimento. Infelizmente ocorreu esse desbalanceamento no próprio design do Splendor Marvel, o que é uma pena porque a versão original do jogo é muito bem balanceada, com todas as cartas de todas cores tendo o mesmo custo geral em gemas.

É como eu sempre digo o "ótimo é inimigo do bom". pegaram um jogo excelente que roda direitinho, resolveram dar uma repaginada, e relançar com um tema com forte potencial de vendas (Universo Marvel). Mas para não ficar muito na cara que era o mesmo jogo, como outro tema, foram mexer nas regras e no intuito de melhorar, acabaram "desbalanceando" o jogo. Por isso que eu acho, cada vez mais, que é fortemente aconselhável que, a menos que a pessoa seja fissurada na Marvel, que opte pela versão original do jogo ao invés desse Splendor Marvel. 

Isso me lembra muito o caso do Carcassonne Star Wars, que eu nunca joguei, mas li alguns comentários no BGG que essa versão é um verdadeiro caça-níquel, e que foi a pior implementação de um jogo Carcassonne já feita até hoje. E olha que esse jogo tem versão que não acaba mais. 

Um forte abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio

carlosrocca::Como falei anteriormente, até agora não sabemos se foi uma escolha de design, um erro de design ou até mesmo um erro da editora original do jogo, uma vez que ele atinge versões em vários idiomas. Minha opinião é de que houve um erro (por mais que a Space Cowboys diga que não) e esse erro impacta sim no balanceamento do jogo.

Nas partidas que jogamos em casa não chegamos a notar estes problemas, possivelmente porque somos jogadores mais casuais do que experientes. Aumentando o nível dos jogadores ou pensando em um torneio, creio que o Splendor original seja uma escolha mais adequeada.

O Splendor: Marvel tá no topo da minha lista de jogos favoritos e dissequei a mecânica de jogo para trabalhar num retheme dele.

Minha análise foi feita sobre a versão americana do jogo e com o feedback de vocês entendi que os problemas descritos também estão presentes nas versões localizadas. Dito isso, meu melhor palpite é que tais problemas não são de fato erros de impressão, mas sim más decisões de design na adaptação do jogo, em partes relacionadas a balanceamento por um problema que a própria adaptação criou. 

Vou explicar.

Os jogos da franquia Splendor tem um padrão matemático bastante sólido baseado em naipe. Neste sistema, uma única fórmula de balanceamento é aplicada igualmente para todos os naipes do jogo. Esta fórmula define o custo de gemas e o número de bônus de influência de cada uma destas cartas, além da quantidade de cartas dentro do naipe.

Tratando especificamente do balanceamento de custos, em resumo, as regras da fórmula do Splendor original determinam que um naipe tem:
- 2 cartas nível 1 com custo 3;
- 3 cartas nível 1 com custo 4;
- 3 cartas nível 1 com custo 5;
- 1 carta nível 2 com custo 5;
- 1 carta nível 2 com custo 6;
- 2 cartas nível 2 com custo 7;
- 2 cartas nível 2 com custo 8;
- 1 carta nível 3 com custo 7;
- 1 carta nível 3 com custo 10;
- 1 carta nível 3 com custo 12;
- 1 carta nível 3 com custo 14.

Ou seja, cada um dos naipes tem:
- cartas de nível 1 com custo total de 33 gemas;
- cartas no nível 2 com custo total de 41 gemas;
- cartas no nível 3 com custo total de 43 gemas.

Veja que a fórmula já cria o balanceamento das cartas do naipe. Depois, o padrão é replicado com exatidão em todos os naipes, como todo jogo de baralho baseado em naipes deve ser. 

Além disso, há uma regra geral de balanceamento: a soma dos custos de todas as 90 cartas do jogo devem ser distribuídos igualmente entre todas as gemas, ou seja, o baralho todo custa Branco:117/Azul:117/Verde:117/Vermelho:117/Preto: 117.  

Splendor: Marvel não só fez o mesmo, como foi além. 

Um dos principais "defeitos" do Splendor original é que, segundo parte da própria comunidade, a possibilidade de ganhar partidas sem precisar comprar cartas de nível 3 desestimula a jogatina. Cartas de nível 3 são mais difíceis de comprar e exigem mais raciocínio e melhor estratégia. O jogo, tecnicamente, recompensa quem não dá o seu máximo.

O Splendor: Marvel corrigiu esse "defeito" ao mexer na mecânica do jogo e introduzir as Fichas verdes do Tempo, que coloca como requisito de vitória a compra, pelo jogador, de pelo menos uma carta de nível 3. Mas não pararam aí: para facilitar o acesso às cartas de nível 3 e, ao mesmo tempo, não afastar os jogadores casuais, a editora também mexeu na fórmula de balanceamento para tornar as cartas de nível 1 e 2 mais baratas e acessíveis – foi preciso criar o bônus Vingador, mas não entrarei isso. O ponto é que mais cartas na mão, mais senso de progresso, mais diversão.

• Custos duplicados em Kingpin e Spiderham

O problema é que os novos custos definidos na fórmula de Splendor: Marvel não podem gerar valores exatos e ao mesmo tempo respeitar a regra geral de balanceamento nas cartas de nível 1 – por causa da própria natureza da fórmula original. Pra corrigir o problema de desbalanceamento criado com a nova fórmula, só quebrando o próprio padrão de distribuição de custos em alguma(s) carta(s).



Muito provavelmente esta foi a situação que gerou a duplicação dos custos percebidos. Por exemplo, no naipe Vermelho, adicionar uma outra carta custando Roxo:2/Amarelo:1 mitiga o problema, pois a soma total do baralho passa a ser de Roxo:118/Vermelho:116/Laranja:117/Azul:117/Amarelo:116 (cores nomeadas no padrão Marvel). Nas cartas de nível 1 notei que isso acontece com alguma frequência.

Desbalanceamento é sempre algo ruim e, neste caso, a editora poderia ter feito melhor. Seguindo as mesmas regras da sua fórmula, no caso do naipe Vermelho, se o custo duplicado fosse Roxo:1/Amarelo:2 a soma total do baralho ficaria em Roxo:117/Vermelho:116/Laranja:117/Azul:117/Amarelo:117. Bem mais próximo do balanceamento adequado (117).

- Nova x Dr. Strange


O desequilíbrio na carta do Dr. Strange me parece tratar-se de má decisão temática. A fórmula define que todo naipe deve ter sua carta Nível 3 de custo 3/3/6 com bônus de Vingador. Além disso, todos os naipes também tem uma carta de custo 7.

A editora, porém, decidiu criar um desbalanceamento no naipe Vermelho e mover o bônus de Vingador para a carta do Dr. Strange. Ao meu ver, seria muito mais inteligente apenas trocar as ilustrações de lugar (Strange com custo 3/3/6 com Vingador, e o Nova com custo 7 sem Vingador), pois desta forma os personagens continuam fiéis na temática Marvel e não gera quebra de balanceamento.

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Aproveitando, obrigado a todos pelas rápidas respostas. Eu não esperava um feedback tão rápido e valioso.

Abraço a todos!