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Mage Knight, Robinson Crusoé ou Gloomhaven Presas do Leão

Mage Knight: Edição Definitiva
  • TiagoOak
    16 mensagens MD
    avatar
    TiagoOak 28/01/22 09:56
    TiagoOak » 28/01/22 09:56

    AMVinicius::Já tive e joguei os 3. Vou usar só as iniciais pra facilitar.

    Jogabilidade

    GH tem o sistema de cartas multiuso muito parecido com MK e o quebra-cabeça de como utilizá-las vai ficando mais complicado conforme a partida avança.
    MK é o contrário, você vai ganhando mais opções e liberdade ao longo da partida, mas se você tiver o mínimo de dificuldade ao escolher entre várias opções, é bem capaz de gastar 10min em um único turno.
    RC usa dados pra resolver basicamente tudo. Você vai sempre escolher entre opções pra ver qual será a menor desgraça que acontecerá com seus personagens e os dados tem enorme influência na resolução de encontros.

    Regras

    Em questão de regras, GH tem várias que não fazem sentido algum tematicamente, como não poder pegar tesouros pelo cenário mesmo quando não há urgência na narrativa, itens que você só pode usar uma vez (equipamentos devem ser descartáveis nesse mundo).
    Todas regras em MK fazem sentido, mas há regras demais no jogo como um todo. Levará algumas partidas pra você assimilar tudo e conseguir jogar uma partida inteira sem errar algo e consultar manual a cada 2 turnos.
    O manual de RC não é dos melhores, mas as regras não são tão complicados. O mais difícil é ter perseverança pra repetir alguns dos cenários mais difíceis do jogo.

    Setup

    Tive insert pros 3 e isso já ajudava bastante, mas mesmo assim são 3 jogos chatos nesse aspecto. MK tem tiles aleatórios, mas vários tokens e pilhas de cartas diferentes a serem organizadas. Não existe dano parcial nos inimigos, então é tranquilo de gerenciar isso. GH é simplesmente horrível de organizar por contas das muitas peças de mapa que o jogo tem. Além de ter cenários com muitos inimigos e vários tokens de danos a serem utilizados. Se preferir usar aplicativos, tem opções que ajudam esse gerenciamento.
    RC tem preparações específicas de cenário, mas menos coisas pra gerenciar no desenrolar da partida. Às vezes é fácil esquecer algum detalhe específico do cenário, tipo uma ação ou item exclusivo.

    Narrativa


    GH é o único que se vende como um jogo narrativo e na minha opinião é o pior dos 3 justamente por criar essa expectativa. Cenários repetitivos, história superficial, e em nenhum momento você sente que está se aprofundando no desenvolvimento da cidade em si. De que adianta quase 100 missões se você perde o interesse na trama antes da metade disso? A curiosidade de liberar novos personagens é o que te motiva a continuar jogando e mesmo assim, não espere fazer algo muito diferente dos cenários iniciais.
    MK possui uma introdução da história no manual e o resto é narrativa emergente ao longo da partida. Não há sequer pequenos parágrafos com algum tipo de encontro. No começo o sistema de reputação é interessante de ver desenrolar o seu personagem ficar cheio de aliados ou tornar-se temido e odiado, mas depois de um tempo tudo vira números apenas e os diferentes cenários não oferecem variedade alguma no quesito narrativa.
    RC tem cenários que realmente leva o sistema do jogo a contextos diferentes e variados na jogabilidade. Os encontros são aleatórios, mas causam combinações interessantes. Um gerador de desastres aleatórios. Entretanto, o excesso de resultados negativos desses encontros podem afastar algumas pessoas.


    Arco de jogo


    GH demora vários cenários pra te dar uma evolução do personagem e sinto que subir de nível nele te dá pouca sensação de desenvolvimento. Liberar personagens é mais satisfatório e depende dos objetivos pessoais. A partida acaba sendo a mesma coisa de abre portas e  combates antes que seu tempo acabe. É satisfatório ir colando adesivos no mapa e abrir envelopes.
    MK tem partidas longas. Em 2 pessoas uma partida aqui já durou 6 horas. Jamais o jogaria com mais de 2 pessoas, até porque ao jogar você percebe que na verdade é um jogo solo com uma adaptação capenga do multiplayer. Em uma partida de MK você tem mais evolução de personagem do que uma dezena de cenários de GH. Em MK você começa sofrendo pra mover 4 espaços e termina derrubando fortalezas de inimigos em um turno (e ainda sofrendo pra mover 4 espaços). A pior parte de MK na minha opinião é que a diferenciação dos personagens vem nas habilidades que são poucas e ainda são aleatórias ao subir de nível. Te impedindo de fazer o seu personagem do jeito que você quer.
    Em RC, há uma sensação de "enxugar gelo", às vezes ao gasta vários turno construindo algo que literalmente uma tempestade vem e derruba ou um animal selvagem te pega enquanto você foi colher frutas. Nessa nova edição parece ter um livro de cenários, então eu teria curiosidade em ver o quanto eles consegue extrapolar esse sistema de sobrevivência em ilha deserta de forma criativa ( ou se cairá na mesmice de cenários similares com parâmetros ligeiramente diferentes.






    @AMVinicius que ótimo resumo, muito obrigado pelas explicações! Você dividiu de maneira excelente! Vai me ajudar bastante na decisão, o GH realmente era Jaws, pq a versão standart já tinha encontrado esse pontos que você mencionou. Mas já serviu pra ter uma ideia. 

    0
  • PeroliverXD
    163 mensagens MD
    avatar
    PeroliverXD28/01/22 10:08
    PeroliverXD » 28/01/22 10:08

    AMVinicius::Já tive e joguei os 3. Vou usar só as iniciais pra facilitar.

    Jogabilidade

    GH tem o sistema de cartas multiuso muito parecido com MK e o quebra-cabeça de como utilizá-las vai ficando mais complicado conforme a partida avança.
    MK é o contrário, você vai ganhando mais opções e liberdade ao longo da partida, mas se você tiver o mínimo de dificuldade ao escolher entre várias opções, é bem capaz de gastar 10min em um único turno.
    RC usa dados pra resolver basicamente tudo. Você vai sempre escolher entre opções pra ver qual será a menor desgraça que acontecerá com seus personagens e os dados tem enorme influência na resolução de encontros.

    Regras

    Em questão de regras, GH tem várias que não fazem sentido algum tematicamente, como não poder pegar tesouros pelo cenário mesmo quando não há urgência na narrativa, itens que você só pode usar uma vez (equipamentos devem ser descartáveis nesse mundo).
    Todas regras em MK fazem sentido, mas há regras demais no jogo como um todo. Levará algumas partidas pra você assimilar tudo e conseguir jogar uma partida inteira sem errar algo e consultar manual a cada 2 turnos.
    O manual de RC não é dos melhores, mas as regras não são tão complicados. O mais difícil é ter perseverança pra repetir alguns dos cenários mais difíceis do jogo.

    Setup

    Tive insert pros 3 e isso já ajudava bastante, mas mesmo assim são 3 jogos chatos nesse aspecto. MK tem tiles aleatórios, mas vários tokens e pilhas de cartas diferentes a serem organizadas. Não existe dano parcial nos inimigos, então é tranquilo de gerenciar isso. GH é simplesmente horrível de organizar por contas das muitas peças de mapa que o jogo tem. Além de ter cenários com muitos inimigos e vários tokens de danos a serem utilizados. Se preferir usar aplicativos, tem opções que ajudam esse gerenciamento.
    RC tem preparações específicas de cenário, mas menos coisas pra gerenciar no desenrolar da partida. Às vezes é fácil esquecer algum detalhe específico do cenário, tipo uma ação ou item exclusivo.

    Narrativa


    GH é o único que se vende como um jogo narrativo e na minha opinião é o pior dos 3 justamente por criar essa expectativa. Cenários repetitivos, história superficial, e em nenhum momento você sente que está se aprofundando no desenvolvimento da cidade em si. De que adianta quase 100 missões se você perde o interesse na trama antes da metade disso? A curiosidade de liberar novos personagens é o que te motiva a continuar jogando e mesmo assim, não espere fazer algo muito diferente dos cenários iniciais.
    MK possui uma introdução da história no manual e o resto é narrativa emergente ao longo da partida. Não há sequer pequenos parágrafos com algum tipo de encontro. No começo o sistema de reputação é interessante de ver desenrolar o seu personagem ficar cheio de aliados ou tornar-se temido e odiado, mas depois de um tempo tudo vira números apenas e os diferentes cenários não oferecem variedade alguma no quesito narrativa.
    RC tem cenários que realmente leva o sistema do jogo a contextos diferentes e variados na jogabilidade. Os encontros são aleatórios, mas causam combinações interessantes. Um gerador de desastres aleatórios. Entretanto, o excesso de resultados negativos desses encontros podem afastar algumas pessoas.


    Arco de jogo


    GH demora vários cenários pra te dar uma evolução do personagem e sinto que subir de nível nele te dá pouca sensação de desenvolvimento. Liberar personagens é mais satisfatório e depende dos objetivos pessoais. A partida acaba sendo a mesma coisa de abre portas e  combates antes que seu tempo acabe. É satisfatório ir colando adesivos no mapa e abrir envelopes.
    MK tem partidas longas. Em 2 pessoas uma partida aqui já durou 6 horas. Jamais o jogaria com mais de 2 pessoas, até porque ao jogar você percebe que na verdade é um jogo solo com uma adaptação capenga do multiplayer. Em uma partida de MK você tem mais evolução de personagem do que uma dezena de cenários de GH. Em MK você começa sofrendo pra mover 4 espaços e termina derrubando fortalezas de inimigos em um turno (e ainda sofrendo pra mover 4 espaços). A pior parte de MK na minha opinião é que a diferenciação dos personagens vem nas habilidades que são poucas e ainda são aleatórias ao subir de nível. Te impedindo de fazer o seu personagem do jeito que você quer.
    Em RC, há uma sensação de "enxugar gelo", às vezes ao gasta vários turno construindo algo que literalmente uma tempestade vem e derruba ou um animal selvagem te pega enquanto você foi colher frutas. Nessa nova edição parece ter um livro de cenários, então eu teria curiosidade em ver o quanto eles consegue extrapolar esse sistema de sobrevivência em ilha deserta de forma criativa ( ou se cairá na mesmice de cenários similares com parâmetros ligeiramente diferentes.






    Apenas um adendo a excelente resenha do amigo: essa edição que a conclave está fazendo a pré venda do Robinson Crusoé não vem com livro de cenários!!
    A versão do financiamento coletivo que terá este livro (prevista para o final de 2022 ou começo 2023).

    2
  • edufagcar
    372 mensagens MD
    avatar
    edufagcar28/01/22 11:43
    edufagcar » 28/01/22 11:43

    TiagoOak ::Entre os anúncios e reprints, esses três me chamaram mais atenção. 

    Por favor, gostaria de opiniões sobre quais dos três é o mais indispensável, qual vale mais a pena, ou simplesmente a ordem de preferência?

    Obrigado ✌


    Eu tenho os 3. Mage Knigth é fantástico mas roda bem solo, cada vez que fico sem jogar um tempo, tenho que relembrar tudo para não errar.
    Robinson Crusoe para 2 ou Solo tb roda super bem e é ótimo para sobrevivência, difícil mas bom de jogar para quem gosta de muitas regras.
    JoTL eu compraria para começar entre esse três. Joga bem solo, com 2-4 tb. Não tem dados, setup rápido e muita porradaria e loot. Adoro!
    Qq coisa, tenho vídeos dos 2 segundos, se quiser conhecer e saber se é legal!

    1
  • TiagoOak
    16 mensagens MD
    avatar
    TiagoOak 28/01/22 13:26
    TiagoOak » 28/01/22 13:26

    edufagcar::
    TiagoOak ::Entre os anúncios e reprints, esses três me chamaram mais atenção. 

    Por favor, gostaria de opiniões sobre quais dos três é o mais indispensável, qual vale mais a pena, ou simplesmente a ordem de preferência?

    Obrigado ✌


    Eu tenho os 3. Mage Knigth é fantástico mas roda bem solo, cada vez que fico sem jogar um tempo, tenho que relembrar tudo para não errar.
    Robinson Crusoe para 2 ou Solo tb roda super bem e é ótimo para sobrevivência, difícil mas bom de jogar para quem gosta de muitas regras.
    JoTL eu compraria para começar entre esse três. Joga bem solo, com 2-4 tb. Não tem dados, setup rápido e muita porradaria e loot. Adoro!
    Qq coisa, tenho vídeos dos 2 segundos, se quiser conhecer e saber se é legal!

    Hahaha @edufagcar coincidentemente, encontrei ontem o seu canal, já sou seguidor e vi alguns vídeos, você possui o melhor conteúdo de JoTL em PT-BR,
    e acredito que boa parte do motivos pra eu ter criado esse tópico e por sua causa. Ainda não me decidi totalmente por que enfim, os jogos ainda não foram lançados, mas que são todos excelentes, isso já não tenho dúvida. 

    1
  • edufagcar
    372 mensagens MD
    avatar
    edufagcar28/01/22 14:06
    edufagcar » 28/01/22 14:06

    TiagoOak ::
    edufagcar::
    TiagoOak ::Entre os anúncios e reprints, esses três me chamaram mais atenção. 

    Por favor, gostaria de opiniões sobre quais dos três é o mais indispensável, qual vale mais a pena, ou simplesmente a ordem de preferência?

    Obrigado ✌


    Eu tenho os 3. Mage Knigth é fantástico mas roda bem solo, cada vez que fico sem jogar um tempo, tenho que relembrar tudo para não errar.
    Robinson Crusoe para 2 ou Solo tb roda super bem e é ótimo para sobrevivência, difícil mas bom de jogar para quem gosta de muitas regras.
    JoTL eu compraria para começar entre esse três. Joga bem solo, com 2-4 tb. Não tem dados, setup rápido e muita porradaria e loot. Adoro!
    Qq coisa, tenho vídeos dos 2 segundos, se quiser conhecer e saber se é legal!

    Hahaha @edufagcar coincidentemente, encontrei ontem o seu canal, já sou seguidor e vi alguns vídeos, você possui o melhor conteúdo de JoTL em PT-BR,
    e acredito que boa parte do motivos pra eu ter criado esse tópico e por sua causa. Ainda não me decidi totalmente por que enfim, os jogos ainda não foram lançados, mas que são todos excelentes, isso já não tenho dúvida. 



    Que bom que gostou. Eu estou revendo os vídeos do MK para colocar no canal tb. Sinceramente eu gosto muito dele, mas as regras não são tão simples e o combate por exemplo tem muitos ícones e complica. E quando se joga com mais pessoas, o pvp não agrada a todos. Mas vc vai ver como ele é bom.
    O JoTL tem o tutorial de 5 cenários para ensinar aos poucos as regras, o que ajuda demais.
    Indico de olhos fechados.

    1
  • Cico
    1149 mensagens MD
    avatar
    Cico28/01/22 15:57
    Cico » 28/01/22 15:57

    PeroliverXD::
    Apenas um adendo a excelente resenha do amigo: essa edição que a conclave está fazendo a pré venda do Robinson Crusoé não vem com livro de cenários!!
    A versão do financiamento coletivo que terá este livro (prevista para o final de 2022 ou começo 2023).


    Caramba, esse preço é o reprint da edição que está “caducando”?

    Na gringa estão vendendo essa edição com um desconto forte, aqui vem no preço cheio

    0
  • PeroliverXD
    163 mensagens MD
    avatar
    PeroliverXD28/01/22 16:05
    PeroliverXD » 28/01/22 16:05

    Cico::
    PeroliverXD::
    Apenas um adendo a excelente resenha do amigo: essa edição que a conclave está fazendo a pré venda do Robinson Crusoé não vem com livro de cenários!!
    A versão do financiamento coletivo que terá este livro (prevista para o final de 2022 ou começo 2023).


    Caramba, esse preço é o reprint da edição que está “caducando”?

    Na gringa estão vendendo essa edição com um desconto forte, aqui vem no preço cheio

    Pois é cara... Fico imaginando o preço que vão vender a edição de financiamento coletivo com miniaturas e o livro de cenários, vai ser surreal.

    1
  • victorvader
    61 mensagens MD
    avatar
    victorvader01/02/22 20:12
    victorvader » 01/02/22 20:12

    AMVinicius::Já tive e joguei os 3. Vou usar só as iniciais pra facilitar.

    Jogabilidade

    GH tem o sistema de cartas multiuso muito parecido com MK e o quebra-cabeça de como utilizá-las vai ficando mais complicado conforme a partida avança.
    MK é o contrário, você vai ganhando mais opções e liberdade ao longo da partida, mas se você tiver o mínimo de dificuldade ao escolher entre várias opções, é bem capaz de gastar 10min em um único turno.
    RC usa dados pra resolver basicamente tudo. Você vai sempre escolher entre opções pra ver qual será a menor desgraça que acontecerá com seus personagens e os dados tem enorme influência na resolução de encontros.

    Regras

    Em questão de regras, GH tem várias que não fazem sentido algum tematicamente, como não poder pegar tesouros pelo cenário mesmo quando não há urgência na narrativa, itens que você só pode usar uma vez (equipamentos devem ser descartáveis nesse mundo).
    Todas regras em MK fazem sentido, mas há regras demais no jogo como um todo. Levará algumas partidas pra você assimilar tudo e conseguir jogar uma partida inteira sem errar algo e consultar manual a cada 2 turnos.
    O manual de RC não é dos melhores, mas as regras não são tão complicados. O mais difícil é ter perseverança pra repetir alguns dos cenários mais difíceis do jogo.

    Setup

    Tive insert pros 3 e isso já ajudava bastante, mas mesmo assim são 3 jogos chatos nesse aspecto. MK tem tiles aleatórios, mas vários tokens e pilhas de cartas diferentes a serem organizadas. Não existe dano parcial nos inimigos, então é tranquilo de gerenciar isso. GH é simplesmente horrível de organizar por contas das muitas peças de mapa que o jogo tem. Além de ter cenários com muitos inimigos e vários tokens de danos a serem utilizados. Se preferir usar aplicativos, tem opções que ajudam esse gerenciamento.
    RC tem preparações específicas de cenário, mas menos coisas pra gerenciar no desenrolar da partida. Às vezes é fácil esquecer algum detalhe específico do cenário, tipo uma ação ou item exclusivo.

    Narrativa


    GH é o único que se vende como um jogo narrativo e na minha opinião é o pior dos 3 justamente por criar essa expectativa. Cenários repetitivos, história superficial, e em nenhum momento você sente que está se aprofundando no desenvolvimento da cidade em si. De que adianta quase 100 missões se você perde o interesse na trama antes da metade disso? A curiosidade de liberar novos personagens é o que te motiva a continuar jogando e mesmo assim, não espere fazer algo muito diferente dos cenários iniciais.
    MK possui uma introdução da história no manual e o resto é narrativa emergente ao longo da partida. Não há sequer pequenos parágrafos com algum tipo de encontro. No começo o sistema de reputação é interessante de ver desenrolar o seu personagem ficar cheio de aliados ou tornar-se temido e odiado, mas depois de um tempo tudo vira números apenas e os diferentes cenários não oferecem variedade alguma no quesito narrativa.
    RC tem cenários que realmente leva o sistema do jogo a contextos diferentes e variados na jogabilidade. Os encontros são aleatórios, mas causam combinações interessantes. Um gerador de desastres aleatórios. Entretanto, o excesso de resultados negativos desses encontros podem afastar algumas pessoas.


    Arco de jogo


    GH demora vários cenários pra te dar uma evolução do personagem e sinto que subir de nível nele te dá pouca sensação de desenvolvimento. Liberar personagens é mais satisfatório e depende dos objetivos pessoais. A partida acaba sendo a mesma coisa de abre portas e  combates antes que seu tempo acabe. É satisfatório ir colando adesivos no mapa e abrir envelopes.
    MK tem partidas longas. Em 2 pessoas uma partida aqui já durou 6 horas. Jamais o jogaria com mais de 2 pessoas, até porque ao jogar você percebe que na verdade é um jogo solo com uma adaptação capenga do multiplayer. Em uma partida de MK você tem mais evolução de personagem do que uma dezena de cenários de GH. Em MK você começa sofrendo pra mover 4 espaços e termina derrubando fortalezas de inimigos em um turno (e ainda sofrendo pra mover 4 espaços). A pior parte de MK na minha opinião é que a diferenciação dos personagens vem nas habilidades que são poucas e ainda são aleatórias ao subir de nível. Te impedindo de fazer o seu personagem do jeito que você quer.
    Em RC, há uma sensação de "enxugar gelo", às vezes ao gasta vários turno construindo algo que literalmente uma tempestade vem e derruba ou um animal selvagem te pega enquanto você foi colher frutas. Nessa nova edição parece ter um livro de cenários, então eu teria curiosidade em ver o quanto eles consegue extrapolar esse sistema de sobrevivência em ilha deserta de forma criativa ( ou se cairá na mesmice de cenários similares com parâmetros ligeiramente diferentes.






    Essa realmente foi a melhor resenha que eu já li sobre os três jogos! Sem amenizar nada e dizendo os defeitos e qualidades de cada jogo! Parabéns!!!

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