brito::Fala Leo!

Por curiosidade, segue a avaliação das expansões segundo uma geeklist do bgg onde os usuários classificam as expansões segundo o que elas adicionam ao jogo base em 4 categorias (excelente, legalzinha, indiferente e danosa). O site é https://www.boardgamegeek.com/geeklist/224373/expansions-their-value-decided-users-votes (em parenteses a % de usuários que consideram a expansão excelente):

Armada (47,6%) > Leaders (44,2%) > Cities (34,5%) > Wonder Pack (22,2%) > Babel (8%)

Também por curiosidade eu mesmo votei que Armada, Leaders e Cities são legalzinhas, que Wonder Pack é indiferente e que Babel é danosa (24,2% dos votantes acham Babel danosa, uma das maiores votações de uma expansão ser danosa do site).

Particularmente eu concordo com a ordem acima (e portanto discordo da sua).

Concordo que nenhuma expansão é essencial (pela baixa votação de todas no excelente essa parece ser a opinião geral).

Confesso que joguei poucas vezes com as expansões, exceto Leaders e Cities, com as quais já joguei mais de 500 jogos de 7 wonders (contei 489 vezes só no programinha que uso para jogar).

Meu breve parecer sobre cada expansão:

Armada - Joguei pouco, mas deixou muito boa impressão. Parece ser a expansão que melhor tenta resolver o principal problema apontado para o 7 wonders, que é a interação inexistente entre os jogadores na mesa que não sejam vizinhos diretos. Babel tentou resolver o mesmo problema e falhou miseravelmente.

Leaders - A principal vantagem da Leaders em relação a Cities é que insere uma mecânica nova (a das cartas de líderes) e que os líderes ajudam a dar boa rejogabilidade ao jogo e incentiva os jogadores a seguirem estratégias diferentes uns dos outros, o que enriquece o jogo (veremos que Babel tem o efeito contrário). É a mesma lógica que várias expansões que acrescentam poderes variados assimétricos tentam seguir, o que atualmente é uma tendência das expansões em geral. Isso compensa qualquer desbalanceamento que os líderes possam ter (que é parcialmente compensado pelo draft dos mesmos de qualquer modo). Os líderes mais fortes são Bilkis e o que deixa baixar cartas verdes pagando um recurso a menos (esqueci o nome). Os demais líderes são medianos ou fracos, nenhum é bom demais a ponto de desbalancear o jogo. Mas se você achar qualquer líder bom demais basta retirar do deck.

Cities - O problema da Cities em relação às demais expansões (com exceção da Wonder Pack) é que ela é a que adiciona menos elementos novos ao jogo e os que ela adiciona são pouco significativos. É uma boa expansão, mas deixa aquele gosto de adicionar mais do mesmo ao jogo base, portanto não soma tanto à rejogabilidade quanto a Leaders nmo. Basicamente adiciona cartas novas na grande maioria de tipo similar às anteriores, só que mais fortes e mais caras. Pra quem não gosta que mexam na mecânica do jogo base essa poderia ser mesmo a melhor expansão. Não é bem o meu caso.

Wonder Pack - Expansão pequena e praticamente indiferente que apenas adiciona 4 novas maravilhas ao jogo, sendo uma muito boa e uma muito fraca. 

Babel - Como mencionado Babel tem 2 módulos, ambos ruins. O módulo Babel propriamente dito deixa os jogadores baixarem tiles que mudam de alguma forma as regras do jogo. Como os tiles são muito poderosos a ponto de reduzir a pó a estratégia que o jogador A está seguindo e tornar vencedora a que o jogador B está seguindo, o jogo torna-se aleatório e caótico. Foi uma tentativa frustrada de gerar interação entre um jogador e todos os demais na mesa, mesmo distantes. O módulo dos Grandes Projetos dá benefícios poderosos para os jogadores que seguirem um tipo de construção. Também é ruim porque força os jogadores todos a seguirem a mesma direção no jogo, empobrecendo-o estrategicamente.

Não vou comentar os packzinhos de aniversário de líderes e cartas de cidade, que são mais promos que uma expansão. Apenas adicionam mais do mesmo de qualquer forma, a la Wonder Pack.

Fala, Carlão! Sempre bom ouvir sua opinião sobre qualquer jogo!
E essa sua geeklist é excelente!

Vou refletir sobre o que você falou sobre a Leaders e jogar mais, quem sabe eu não mudo de opinião... a parte de que ela incentiva os jogadores a seguirem estratégias diferentes não tinha sido levado em conta por mim. Mas ainda não me convenço que isso supere os outros problemas.

Sim, quanto a Cities ser um pouco mais do mesmo é verdade, mas não acho que adições dela sejam pouco significativas, pelo contrário. Mas entendo sua visão e sua preferência por outro tipo de expansão.

No resto concordo 100% contigo.

A Babel é um boa expansão. Não é ótima, mas adiciona bastante profundidade para o jogo. Não é para os jogadores casuais e eu não recomendo para quem não jogou o jogo base muitas vezes. Mas eu acho ela muito boa.

Ela é a menos conhecida e jogada de todas as expansões, então é compreensível que menos pessoas tenham votado nela como "a melhor".

Sensacional o seu review. O melhor que vi das expansões. O brilho do review é a crítica sincera 

Que review bacana, realmente parabéns!

Já joguei a leaders (pretendo adquirir ela em breve) e possuo a Armada. Engraçado que sempre li que a Cities é ruim, e fui ver um vídeo dela e... achei bacana! Sua análise me fez olhar com maior carinho pra ela. Obrigado!

Agora tira uma dúvida: O que significa fiddly? (em relação aos jogos) 

fredbarcelos::Que review bacana, realmente parabéns!

Já joguei a leaders (pretendo adquirir ela em breve) e possuo a Armada. Engraçado que sempre li que a Cities é ruim, e fui ver um vídeo dela e... achei bacana! Sua análise me fez olhar com maior carinho pra ela. Obrigado!

Agora tira uma dúvida: O que significa fiddly? (em relação aos jogos) 

Significa jogo de manutenção chata, ou seja, jogo cheio de peças para arrumar durante o jogo (marcadores, contadores, etc). Também pode significar um jogo que exige que os jogadores fiquem se lembrando de fazer coisas durante o jogo, ou de observarem regras difíceis de serem memorizadas, ou por serem confusas, ou por existirem em grande quantidade.

É um termo um pouco pejorativo que geralmente (mas não sempre) é utilizado para descrever negativamente um jogo do qual não se gosta, uma vez que, na maior parte das vezes, quando gosta-se de um jogo, é menos importante o fato de ter que cuidar de elementos do jogo ou mesmo lembrar-se de regras. Por outro lado, quando não se gosta de um jogo, isto vira um fardo.

Ou seja, para muitas pessoas, quando elas não gostam de um jogo que não seja simples, ele vira "fiddly".

Porém, algumas vezes, minoria, as pessoas descrevem como "fiddly" um jogo do qual elas gostam, mas que tem as características acima.

guilhermezardo0::

fredbarcelos::Que review bacana, realmente parabéns!

Já joguei a leaders (pretendo adquirir ela em breve) e possuo a Armada. Engraçado que sempre li que a Cities é ruim, e fui ver um vídeo dela e... achei bacana! Sua análise me fez olhar com maior carinho pra ela. Obrigado!

Agora tira uma dúvida: O que significa fiddly? (em relação aos jogos) 

Significa jogo de manutenção chata, ou seja, jogo cheio de peças para arrumar durante o jogo (marcadores, contadores, etc). Também pode significar um jogo que exige que os jogadores fiquem se lembrando de fazer coisas durante o jogo, ou de observarem regras difíceis de serem memorizadas, ou por serem confusas, ou por existirem em grande quantidade.

É um termo um pouco pejorativo que geralmente (mas não sempre) é utilizado para descrever negativamente um jogo do qual não se gosta, uma vez que, na maior parte das vezes, quando gosta-se de um jogo, é menos importante o fato de ter que cuidar de elementos do jogo ou mesmo lembrar-se de regras. Por outro lado, quando não se gosta de um jogo, isto vira um fardo.

Ou seja, para muitas pessoas, quando elas não gostam de um jogo que não seja simples, ele vira "fiddly".

Porém, algumas vezes, minoria, as pessoas descrevem como "fiddly" um jogo do qual elas gostam, mas que tem as características acima.

Obrigado! Carregava essa dúvida comigo a um bom tempo! kkkk

Aeeeeeeee! Enfim encontrei alguém que assim como eu: acha que a Cities é a melhor expansão e não gosta da Leaders. 

É exatamente isso... Os líderes definem o caminho que você tem que seguir ANTES do jogo propriamente dito começar. Isso diminui consideravelmente suas possibilidades depois.

Parabéns pelo texto... Por mais reviews assim!
Curti muito o 7W, tenho quase tudo (exceto a promo de Siracusa).

Concordo com sua percepção de Cities > Líderes > Babel. Gosto bastante das 2 primeiras (que rodam bem juntas) e nem tanto da terceira. Ainda preciso jogar a Armada.

Ivan Dragon::Aeeeeeeee! Enfim encontrei alguém que assim como eu: acha que a Cities é a melhor expansão e não gosta da Leaders. 

É exatamente isso... Os líderes definem o caminho que você tem que seguir ANTES do jogo propriamente dito começar. Isso diminui consideravelmente suas possibilidades depois.

Minha família também está nesse grupo, sem cartinhas pretas não tem jogo. Estamos incluindo a Armada aos poucos, mas Líderes só colocamos uma vez e nunca mais.

Também acho a Cidades a melhor expansão. Os Líderes na minha mesa de amigos normalmente são tidos como adições terciárias, muitas vezes acabam vendendo seus líderes. Eu gosto deles, mas não ao mesmo ponto de gostar das mecânicas de Diplomacia, Débito e das divertidas e potentes cartas pretas.

Quanto à Armada... Chegou sexta-feira aqui e joguei quatro vezes em três pessoas e... A primeira impressão não foi das melhores. Mover o barquinho, que achei que seria algo legal, não é lá tão bem casado com a proposta do jogo de draft de cartas e de tokens... Além do espaço que ocupa (requer uma mesa maior ainda do que pra jogar o 7 Wonders normal). Joguei com Cities e Leaders junto, porque danem-se as regras, e senti MUITA falta de a Armada conversar com as duas, como a Cities conversou tão bem com a Leaders, inclusive trazendo novas cartas de Líderes...

A Armada parece que se fecha em si mesma e não quer saber das outras expansões (à exceção do débito da Cidades e de alguma coisa da Babel - que não tenho e não pretendo ter, do tanto que ouço falar mal). E outra: por que nenhuma carta de guilda nessa expansão? As possibilidades eram MUITAS, bem como de novos líderes e também de dar um sentido para as cartas pretas para mover o barco na trilha naval (colocar a carta preta como podendo mover qualquer barquinho pagando o custo da trilha naval escolhida + 2 moedas, já que as cartas pretas gostam tanto de requerer moedas também, e seriam como curingas).

Sei lá. Armada ainda tem que melhorar no meu conceito. Seguirei jogando, porque investi nela, mas sinto que o jogo era mais legal só com Líderes e Cidades.