RFreitas::Ótimo texto! Despertou minha curiosidade sobre o jogo.

As cartas que precisam ser lidas são abertas, ou os jogadores têm mãos fechadas de cartas?

Fala, RFreitas! Valeu pelo comentário

As cartas são abertas! Elas ficam disponíveis pra todo mundo como eventos, que podem ser acionados por um(a) jogador(a) como parte de uma ação.
Como, além de serem cartas de informação compartilhadas, são poucas e têm pouco texto, fica fácil alguém ler pra todo mundo de vez em quando e a mesa toda memorizar.

Arthuzaço::

Ovatsug Rednal::

Mestre Jonas::Esse tá entre os favoritos! Pena que o tempo de jogo assuste o pessoal, o que torna difícil ele ver mesa

rapaz.. to até pensando em fazer um texto sobre isso que certeza que vai causar controvérsia, sobre "jogos que poderiam ter metade da duração".
a última vez que jogamos DS, foi num dia de semana e começamos tarde, em 5 jogadores sendo que 3 não conheciam o jogo.
Então resolvemos tirar metade das cartas, adiantando assim o fim de jogo.
E vou te falar que a experiência é a MESMA, mas a partida durou metade do tempo.
Eu digo isso, por que muitos jogos tem árvore tecnológica, ou engine de combos que precisam de um tempo pra funcionar....
 D.S não é esse caso. não tem como fazer uma máquina de pontos, não tem como guardar cartas pra usar depois, não tem evolução tecnológica que precise de vários turnos pra funcionar...

Então, vou te falar que pra mim foi até uma experiência mais gostosa. O Tabuleiro foi praticamente inteiro explorado (acho que faltaram uns 4 ou 5 lugares só. Todo mundo conseguiu colocar todos os cubos em jogo... ou seja, a experiência foi exatamente a mesma.

E ainda tem a vantagem (pelo menos pra mim) de jogando com menos carta o jogo ter um pouco de aleatoriedade, pois quem já conhece o jogo não sabe se aquela carta X que ele queria usar vai sair ou não.

Enfim, se teu problema for tempo, recomendo jogar com menos cartas.

Pois é, tá aí a questão. Será que isso justificaria uma edição revisada, como aconteceu com o Agricola? De repente seria uma boa se o designer levasse isso em consideração; creio que seria uma melhoria para o jogo ter o tempo de partida diminuído sem prejudicar a experiência como um todo...   

Fala, gente!

Ó, boto fé que o jogo tenha funcionado pro colega com menos cartas e tal, MÃS não acho que seja o caso de uma revisão, não. O tempo cronológico pode até ser longo pra mesas não-habituadas, mas o tempo DE JOGO, isto é, o tempo que existe, em rodadas, pra traçar uma estratégia e poder aplicá-la do começo ao fim, me parece ideal.

Acho que a redução do tempo pode levar a experiências válidas como teste, mas recomendo a partida completa com a mesma mesa (mesmas pessoas), após 2 testes reduzidos pra curva de aprendizagem. Vale a pena!
Outra coisa interessante é repetir a classe usada, pra ir "fazendo amizade" com suas habilidades.

Depois me contem o que acharam

red_djow::Confesso que joguei apenas uma partida no App para iPad, app jurássico diga-se de passagem, cheio de bugs e com um péssimo tutorial. Fiquei com a impressão de que o jogo é muito tático e tem uma certa sorte (ou azar) envolvido nos eventos e tal. Apesar da má impressão dessa primeira empreitada, espero um dia jogar a versão de papelão pra experienciar o jogo verdadeiramente.

No resto, excelente texto. É assim que se conquista espaço.

Fala, Red_djow! Valeu pelo comentário!

Então, cara, creio que a impressão de sorte/azar sobre os eventos tenha tido mesmo a ver com a experiência de jogar pelo app. Na mesa tudo é bem "sacável" pela interação entre players e dá pra se prevenir bem para os riscos que cada evento te prepara - já que as cartas são abertas - pra encarar.

De todo modo, não tentei o app pra poder dar impressões mais apuradas. Reforço que vale a pena o jogo à mesa - se chegar a jogar, me conta o que achou! 

Abs.!

Arthuzaço::

Ovatsug Rednal::

Mestre Jonas::Esse tá entre os favoritos! Pena que o tempo de jogo assuste o pessoal, o que torna difícil ele ver mesa

rapaz.. to até pensando em fazer um texto sobre isso que certeza que vai causar controvérsia, sobre "jogos que poderiam ter metade da duração".
a última vez que jogamos DS, foi num dia de semana e começamos tarde, em 5 jogadores sendo que 3 não conheciam o jogo.
Então resolvemos tirar metade das cartas, adiantando assim o fim de jogo.
E vou te falar que a experiência é a MESMA, mas a partida durou metade do tempo.
Eu digo isso, por que muitos jogos tem árvore tecnológica, ou engine de combos que precisam de um tempo pra funcionar....
 D.S não é esse caso. não tem como fazer uma máquina de pontos, não tem como guardar cartas pra usar depois, não tem evolução tecnológica que precise de vários turnos pra funcionar...

Então, vou te falar que pra mim foi até uma experiência mais gostosa. O Tabuleiro foi praticamente inteiro explorado (acho que faltaram uns 4 ou 5 lugares só. Todo mundo conseguiu colocar todos os cubos em jogo... ou seja, a experiência foi exatamente a mesma.

E ainda tem a vantagem (pelo menos pra mim) de jogando com menos carta o jogo ter um pouco de aleatoriedade, pois quem já conhece o jogo não sabe se aquela carta X que ele queria usar vai sair ou não.

Enfim, se teu problema for tempo, recomendo jogar com menos cartas.

Pois é, tá aí a questão. Será que isso justificaria uma edição revisada, como aconteceu com o Agricola? De repente seria uma boa se o designer levasse isso em consideração; creio que seria uma melhoria para o jogo ter o tempo de partida diminuído sem prejudicar a experiência como um todo...   

Próximo ano vai sair uma versão nova que, acredito eu, eles balancearam alguma coisas.

Ovatsug Rednal::

Mestre Jonas::Esse tá entre os favoritos! Pena que o tempo de jogo assuste o pessoal, o que torna difícil ele ver mesa

rapaz.. to até pensando em fazer um texto sobre isso que certeza que vai causar controvérsia, sobre "jogos que poderiam ter metade da duração".
a última vez que jogamos DS, foi num dia de semana e começamos tarde, em 5 jogadores sendo que 3 não conheciam o jogo.
Então resolvemos tirar metade das cartas, adiantando assim o fim de jogo.
E vou te falar que a experiência é a MESMA, mas a partida durou metade do tempo.
Eu digo isso, por que muitos jogos tem árvore tecnológica, ou engine de combos que precisam de um tempo pra funcionar....
 D.S não é esse caso. não tem como fazer uma máquina de pontos, não tem como guardar cartas pra usar depois, não tem evolução tecnológica que precise de vários turnos pra funcionar...

Então, vou te falar que pra mim foi até uma experiência mais gostosa. O Tabuleiro foi praticamente inteiro explorado (acho que faltaram uns 4 ou 5 lugares só. Todo mundo conseguiu colocar todos os cubos em jogo... ou seja, a experiência foi exatamente a mesma.

E ainda tem a vantagem (pelo menos pra mim) de jogando com menos carta o jogo ter um pouco de aleatoriedade, pois quem já conhece o jogo não sabe se aquela carta X que ele queria usar vai sair ou não.

Enfim, se teu problema for tempo, recomendo jogar com menos cartas.

  Hey man.
  Cara, preciso discordar. Para uma partida introdutória, onde tu queres jogar mais rápido e ensinar os demais jogadores ok, mas em partidas competitivas ( Pessoas que já jogaram o jogo mais vezes ), o balanço de cartas e estratégia fica prejudicado. Note que a glaciação, parte super importante do jogo, deve ocorrer de 9 a 11 vezes no jogo, sem ela, a estratégia de jogar encima do gelo, e algumas cartas perdem peso.
   Acredito que jogando mais vezes o jogo, tu verás que encurtar ele dessa forma, vai deixar ele com menos estratégias possíveis. 
   É só uma opinião pessoal. 
   Abração. 

Senger::
  Cara, preciso discordar. Para uma partida introdutória, onde tu queres jogar mais rápido e ensinar os demais jogadores ok, mas em partidas competitivas ( Pessoas que já jogaram o jogo mais vezes ), o balanço de cartas e estratégia fica prejudicado. Note que a glaciação, parte super importante do jogo, deve ocorrer de 9 a 11 vezes no jogo, sem ela, a estratégia de jogar encima do gelo, e algumas cartas perdem peso.
   Acredito que jogando mais vezes o jogo, tu verás que encurtar ele dessa forma, vai deixar ele com menos estratégias possíveis. 
   É só uma opinião pessoal. 
   Abração. 

So p ter certeza q nao to concluindo errado: Voces jogam entre 9 a 11 turnos por partida?
Se for e bem diferente da dinamica do meu grupo, q em geral sao 6 turnos, com o 6 turno sendo apenas o meteoro, e ocasionalmente 1 ou 2 cartas q nao foram jogadas.
Interessante explorar o impacto que mais turnos tem no jogo

metelo::

Senger::
  Cara, preciso discordar. Para uma partida introdutória, onde tu queres jogar mais rápido e ensinar os demais jogadores ok, mas em partidas competitivas ( Pessoas que já jogaram o jogo mais vezes ), o balanço de cartas e estratégia fica prejudicado. Note que a glaciação, parte super importante do jogo, deve ocorrer de 9 a 11 vezes no jogo, sem ela, a estratégia de jogar encima do gelo, e algumas cartas perdem peso.
   Acredito que jogando mais vezes o jogo, tu verás que encurtar ele dessa forma, vai deixar ele com menos estratégias possíveis. 
   É só uma opinião pessoal. 
   Abração. 

So p ter certeza q nao to concluindo errado: Voces jogam entre 9 a 11 turnos por partida?
Se for e bem diferente da dinamica do meu grupo, q em geral sao 6 turnos, com o 6 turno sendo apenas o meteoro, e ocasionalmente 1 ou 2 cartas q nao foram jogadas.
Interessante explorar o impacto que mais turnos tem no jogo

   Não sei se entendi bem teu questionamento. Mas o que quis dizer, é que durante uma partida normal ( Sem encurtar ela com regras da casa citadas acima ), vão ter +- de 9 a 11 glaciações, ou seja, vão ter mais tundras que um jogo encurtado ( Regras da casa citadas acima ).

Senger::

metelo::

Senger::
  Cara, preciso discordar. Para uma partida introdutória, onde tu queres jogar mais rápido e ensinar os demais jogadores ok, mas em partidas competitivas ( Pessoas que já jogaram o jogo mais vezes ), o balanço de cartas e estratégia fica prejudicado. Note que a glaciação, parte super importante do jogo, deve ocorrer de 9 a 11 vezes no jogo, sem ela, a estratégia de jogar encima do gelo, e algumas cartas perdem peso.
   Acredito que jogando mais vezes o jogo, tu verás que encurtar ele dessa forma, vai deixar ele com menos estratégias possíveis. 
   É só uma opinião pessoal. 
   Abração. 

So p ter certeza q nao to concluindo errado: Voces jogam entre 9 a 11 turnos por partida?
Se for e bem diferente da dinamica do meu grupo, q em geral sao 6 turnos, com o 6 turno sendo apenas o meteoro, e ocasionalmente 1 ou 2 cartas q nao foram jogadas.
Interessante explorar o impacto que mais turnos tem no jogo

   Não sei se entendi bem teu questionamento. Mas o que quis dizer, é que durante uma partida normal ( Sem encurtar ela com regras da casa citadas acima ), vão ter +- de 9 a 11 glaciações, ou seja, vão ter mais tundras que um jogo encurtado ( Regras da casa citadas acima ).

Mas de modo geral so entra 1 tundra por turno de jogo.
Logo p ter isso tudo, vc tem 9 a 11 turnos.... O que me surpreendeu muito, pq nunca passamos de 6 turnos em nossas partidas.

metelo::

Senger::

metelo::

Senger::
  Cara, preciso discordar. Para uma partida introdutória, onde tu queres jogar mais rápido e ensinar os demais jogadores ok, mas em partidas competitivas ( Pessoas que já jogaram o jogo mais vezes ), o balanço de cartas e estratégia fica prejudicado. Note que a glaciação, parte super importante do jogo, deve ocorrer de 9 a 11 vezes no jogo, sem ela, a estratégia de jogar encima do gelo, e algumas cartas perdem peso.
   Acredito que jogando mais vezes o jogo, tu verás que encurtar ele dessa forma, vai deixar ele com menos estratégias possíveis. 
   É só uma opinião pessoal. 
   Abração. 

So p ter certeza q nao to concluindo errado: Voces jogam entre 9 a 11 turnos por partida?
Se for e bem diferente da dinamica do meu grupo, q em geral sao 6 turnos, com o 6 turno sendo apenas o meteoro, e ocasionalmente 1 ou 2 cartas q nao foram jogadas.
Interessante explorar o impacto que mais turnos tem no jogo

   Não sei se entendi bem teu questionamento. Mas o que quis dizer, é que durante uma partida normal ( Sem encurtar ela com regras da casa citadas acima ), vão ter +- de 9 a 11 glaciações, ou seja, vão ter mais tundras que um jogo encurtado ( Regras da casa citadas acima ).

Mas de modo geral so entra 1 tundra por turno de jogo.
Logo p ter isso tudo, vc tem 9 a 11 turnos.... O que me surpreendeu muito, pq nunca passamos de 6 turnos em nossas partidas.

Entendi. Na verdade tu estas falando de rodadas. Sim, nas 4 vezes que jogamos, nem sempre completávamos todos os slotes de alocação de dominância em todas as rodadas, então isso pode ter gerado partidas mais longas e com mais glaciações. Na partida de ontem terminamos com 9. 

Senger::

metelo::

Senger::

metelo::

Senger::
  Cara, preciso discordar. Para uma partida introdutória, onde tu queres jogar mais rápido e ensinar os demais jogadores ok, mas em partidas competitivas ( Pessoas que já jogaram o jogo mais vezes ), o balanço de cartas e estratégia fica prejudicado. Note que a glaciação, parte super importante do jogo, deve ocorrer de 9 a 11 vezes no jogo, sem ela, a estratégia de jogar encima do gelo, e algumas cartas perdem peso.
   Acredito que jogando mais vezes o jogo, tu verás que encurtar ele dessa forma, vai deixar ele com menos estratégias possíveis. 
   É só uma opinião pessoal. 
   Abração. 

So p ter certeza q nao to concluindo errado: Voces jogam entre 9 a 11 turnos por partida?
Se for e bem diferente da dinamica do meu grupo, q em geral sao 6 turnos, com o 6 turno sendo apenas o meteoro, e ocasionalmente 1 ou 2 cartas q nao foram jogadas.
Interessante explorar o impacto que mais turnos tem no jogo

   Não sei se entendi bem teu questionamento. Mas o que quis dizer, é que durante uma partida normal ( Sem encurtar ela com regras da casa citadas acima ), vão ter +- de 9 a 11 glaciações, ou seja, vão ter mais tundras que um jogo encurtado ( Regras da casa citadas acima ).

Mas de modo geral so entra 1 tundra por turno de jogo.
Logo p ter isso tudo, vc tem 9 a 11 turnos.... O que me surpreendeu muito, pq nunca passamos de 6 turnos em nossas partidas.

Entendi. Na verdade tu estas falando de rodadas. Sim, nas 4 vezes que jogamos, nem sempre completávamos todos os slotes de alocação de dominância em todas as rodadas, então isso pode ter gerado partidas mais longas e com mais glaciações. Na partida de ontem terminamos com 9. 

Eu tenho umas 15 partidas, com dois grupos separados.
Nos dois grupos a dominancia era a 1a coisa a ser pega, entao sempre acabavamos com 6 rodadas. Era comum as vezes algum evento nao sair, mas raramente ocorria, entao nao dava nem p deixar para a proxima.
Eu simplesmente assumi que o jogo nao durava mais q 6 rodadas (que para agente sempre pareceu 1 rodada a mais que o necessario).
Por isso a surpresa.